Представитель Radio Metal недавно взял интервью у вокалистки голландской симфо-металлической группы EPICA Simone Simons. Выдержки из разговора приведены ниже.
В наши дни угроза финансового кризиса настолько пугающая, что даже музыканты говорят об этом в своей музыке. Как ты думаешь, это один из самых значительных кризисов, с которыми нам приводилось сталкиваться?
Simone: Музыкант может почувствовать это, потому что многие люди больше не покупают альбомы, они их просто скачивают. Государство тоже стало меньше вкладывать денег в культурные мероприятия. Так что мы почувствовали это на себе. В определённых странах нам приходится думать о том, какую цену назначать на билет. Вчера я говорила с одним человеком из Греции, и он просил меня снизить цены на билеты, потому что люди там больше не могут за них платить. Грустно, что деньги так много значат и могут всё разрушить. Надеемся, что этого не случится, ведь это означало бы конец Евросоюза. Некоторые страны, например Германия, вложили кучу денег в Грецию, чтобы вернуть её к нормальной жизни, но там всё слишком сложно!
Что ты думаешь о закрытии файлообменного сервиса Megaupload?
Simone: Я думаю, что это хорошо. У меня есть аккаунт в Twitter’е, и я читала ретвиты. Кто-то написал, что растлитель малолетних отсидит семь лет в тюрьме, а тот, кто закачивал музыку или фильмы, отправится в тюрьму на пятнадцать лет. Такого не должно быть. Я знаю, что загрузка и скачивание — это огромный мир, затрагивающий многих людей. Но в этическом плане это так же нехорошо, как и растлевать детей, например. Это окажет влияние на небольшое количество людей, конечно, но вы без этого сможете прожить оставшуюся часть жизни. Пиратство — это не только экономика. Это потеря денег, потому что люди скачивают что-то, но это не так серьёзно, как растление малолетних. За такое надо наказывать сотнями лет в тюрьме. Пиратов надо наказывать по-другому.
Многие люди, включая музыкантов, говорят, что этот сайт был чем-то хорошим, потому что если у людей есть возможность скачивать музыку бесплатно, артисты смогут увидеть больше людей на своих выступлениях. В некотором смысле, это помогает группам становиться известными в мире.
Simone: В некоторых странах многие люди просто не в состоянии купить альбом, но они могут прийти на концерт. В Мехико, к примеру, существует огромный нелегальный рынок. Когда я гуляла по городу, то увидела копию альбома EPICA среди известнейших поп-исполнителей мира. Я подумала, что это забавно и даже сфотографировала это. Можно пытаться бороться против этого, но в подобных странах нелегальный рынок просто огромный. Но люди приходят на выступления. Можно гастролировать по этим странам и выступления могут быть потрясающими. В конце концов, не похоже, что люди не будут ходить на концерты, если у них дома есть альбом! Этим людям нравится ходить на концерты, и эти концерты всегда ошеломляющие.
Значит, в некотором смысле, это может быть хорошим делом?
Simone: В таких странах это не так уж плохо. Но в экономически успешных странах Европы — не во всех, но во многих — не должно быть скачивания. Я не хочу сказать, что скачивание — это в каком-то роде хорошо. Это просто проблема, с которой мы пытаемся бороться. Должна заметить, что я тоже скачала пару песен, чтобы узнать, нравится ли мне музыка, но потом я купила диск. Сейчас у всех есть iPhone или iPod и можно скачивать музыку из интернета по низкой цене. Все хотят, чтобы у них в mp3-плеерах была музыка, но коллекционерам хочется иметь что-то существенное — диск, буклет и т. п. Я много музыки скачиваю через iTunes. Можно заплатить чуть меньше семи евро, что, как мне кажется, круто. И это легально.
С другой стороны, что касается закрытия Megaupload, люди жалуются, что это покушение на их свободу. Ты считаешь, что люди ведут себя как дети? Им дают слишком много, и теперь они привыкли слушать музыку бесплатно, не оплачивая работу артистов?
Simone: Я думаю, что так как все сейчас сидят в интернете, и музыка тоже присутствует в интернете, ни у кого не возникает чувства, что ты что-то воруешь. Люди не понимают, что это то же самое, что зайти в магазин, засунуть диск в рукав и выйти из магазина. Но это то же самое. Будем надеяться, что люди будут покупать альбомы и приходить на концерты. Я надеюсь, что люди в конце концов поймут, что это воровство. Даже если кто-то из членов моей семьи или друзья скачивают что-то, я говорю им, что это нехорошо. Они говорят: «Да, но это же в интернете, там же не стоит ценник». Не каждый это понимает, а подростки просто упрямы! Они делают то, что хотят, они очень эгоистичны. Речь не только о подростках, но и об их родителях, о том, как они себя ведут в таких ситуациях. Для меня, как для музыканта, очень важно, чтобы люди знали, что скачивать музыку незаконно, это влияет на музыкантов. Каждый думает: «Это только я», но это не так. Вся эта проблема со скачиванием похожа на чуму.
+0
-0
( 125 )
Комментарии могут добавлять только зарегистрированные пользователи. Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
"знаю, что загрузка и скачивание — это огромный мир, затрагивающий многих людей. Но в этическом плане это также нехорошо, как и растлевать детей, например."
ололо. что с вырыванием из контекста, что в контексте - звучит клинически
Khanate, а вот когда десятки (если не сотни) миллионов людей уже развращены, буквально растлены Интернет-халявой до такой степени, что, не зная цены чужому труду и совершенно не задумываясь о пагубных последствиях своих действий, всё громче орут, как вконец обнаглевшие нахрапистые трутни: «Это же мое, а ну руки прочь; отдайте, отдайте же мне всё на свете бесплатно — ведь это принадлежит мне просто по праву рождения, просто потому что я дышу, жру и испражняюсь и никому ничего не должен!» — вот это звучит действительно как горячечный параноидальный бред.
Тупенькая такая,милашка,даром что не блондинка.
"Люди не понимают, что это то же самое, что зайти в магазин, засунуть диск в рукав и выйти из магазина. Но это то же самое." - смешно...
Damien, ну я именно о ее сравнении. в целом она права. но мое мнение все же такое: музыканты и индустрия должны приспосабливаться, а не плакаться. трудные времена, трудные решения.
Khanate, может оно и так, вот только, по-видимому, не так-то это просто, потому что высокие цены на новые диски обусловлены, надо полагать, не одной лишь безоглядной жадностью выпускающих лейблов и дистрибьюторов их продукции: есть же, в конце концов, такие вещи, как себестоимость, базовая норма прибыли и оговоренные в контрактах авторские отчисления — и со счетов их не сбросишь.
"Не каждый это понимает, а подростки просто упрямы! Они делают то, что хотят, они очень эгоистичны."
Уже, право слово, надоели все эти заявы от таких групп, я имею в виду, далеко не первого эшелона, как говорили когда-то. Ну и нафига возмущаться, если делаешь музыку для подростков? То, что шоубиз в тяжелой музыке остается бесхозным, не приносит больше дохода и стремительно загибается - понимают все. Да всех этих Эпик, Ксандрий и т.д. одно время стало очень-очень много, и все они всплыли на волне моды на Натвишеподобный музон. Тогда диски продавались, и все было ок. Сейчас не продаются. Соответственно, кто хочет делать музыку - будет ее делать (пусть хоть для небольшой кучки преданных фанов, которые что-то будут покупать), а тот кто хотел заработать на волне - пусть идет работать в другую сферу)
Хорошо, что не все музыканты такие. Трент Резнор например. Ну или Том Йорк. Бесплатно же распространили свои альбомы. Что каг-бэ намекает, что все эти разговоры: "ааа, ололо, считай диск в рукав сунул, вор, вор, вор, нынешнее поколение детей нас не уважает, бла-бла-бла" - полный бред. За ХОРОШУЮ музыку и так заплатят. Приходом на концерт, переводом средств на счёт (фантастический сценарий, но всё же). Короче всё у них хорошо будет, если работать нормально будут.
Ещё одна тетя, которая не врубается в тему и которой с такими паладинскими воззрениями дорога в лес. Но ничего, всё равно ничего не изменится, все дыры в интернете не прикроете, а прикроете, продажи от этого точно не возрастут.
Суть проблемы вкратце описал недавно один юзер. Она в том, что ты можешь пойти, взять книгу в библиотеке и прочесть её целиком. Два раза. Десять раз. Потом ты её вернёшь и можешь пойти купить, если тебе понравилось. Ситуация с альбомами в переводе на эту аналогию примерно такая: ты можешь пойти в библиотеку, но там тебе предложат а) прочесть отзыв о книге от авторитетного критика и решить, купишь ты эту книгу или нет (~когда вообще никаких превью нет) б) прочесть две главы и решить, купишь ты эту книгу или нет (~выкладывание нескольких треков из альбома на превью) в) прочесть книгу с замыленными страницами, на которых к хуям расплылись все буквы, и сделать это можно только в определённый период до её выхода в печать, а потом решить, купишь ты её или нет (~выкладывание говнобитрейтных промо-версий в стрим перед выходом альбома). ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ ПОКУПАТЬ КОТА В МЕШКЕ. Они не будут, блядь, этого делать в своей массе НИКОГДА. Надо быть ёбаным идиотом, чтобы требовать от ВСЕХ такого поведения и пропагандировать это как норму.
Что касается лейблов и прочей херни. Гонорары звукозаписывающих компаний завышены. Гонорары продюсеров завышены. Стоимость записи альбома завышена несколько меньше, и решением будет развитие технологий до того уровня, когда каждый мало-мальски рукастый музыкант сможет сам худо-бедно записать и свести инструменты в домашних условиях. Я верю, что это случится рано или поздно. Тогда возьмут за щёку все эти распиаренные доны гилморы и рики рубины, а мы наконец услышим о тех, кого в противном случае даже никогда и не подписали бы. Разумеется, среди этой массы всяческой и всевозможной херни будет ещё больше, зато высказаться сможет каждый, в том числе и тот, идеи которого стоили очень многого, но по достоинству оценены не были.
Когда запись альбома не будет стоить сто штук баксов, никому не придётся ныть, что ему не платят за его потуги, потому что просто не будет к этому повода. Не затратив огромных средств, не поддашься и желанию стребовать их с других.
Про вынести диск из магазина действительно как маленькая. Скачанный с торрентов трек это недополученная прибыль. Вынесенный диск - воровство. В одном случае прямой урон, в другом человек мог не скачать, но и не купить. Никакого воровства.
Далее, лейблы берут много денег. Гонорары у музыкантов типа Эпики достаточно скромные, себестоимсоть диска почти нулевая. А на выходе получается дорогостоящий продукт.
На эту тему говорят только музыканты в глубоком и безнадежном творческом кризисе. А поскольку вся дискография сей команды укладывается в бристольскую шкалу, то тут сразу всё ясно. Зарабатывать не получается, будем ныть.
Epica не самого последнего разряда группа и если говорить, что у них маленькие гонорары, то что тогда делать группам, которые в музыку вкладывают свои кровные, а на выходе практически ничего не получают. Прогресс приведёт к интересному сценарию - на плаву останутся несколько трендовых исполнителей, а остальные будут выпускать свои опусы на болванках и мр3.
Damien-у. aggressive пишется с двумя g, а AgressiveSleepwalker пишется с одним g .
насчет обложки.лысая женщина-сварщик , да еще с забитой какой то херней в голове.никакой эстетики
Прочитал посты и полностью соглашусь с Симоной- "а подростки просто упрямы! Они делают то, что хотят, они очень эгоистичны." Будьте хоть раз честны с собой- ворье вы, и нехер тут оправдательные расклады выводить. Вот приду я к вашим родичам на работу, и отниму зарплат процентов 70, а кому не нравитсья, пусть концерты в переходах поет с протянутой кепкой. Посмотрел бы я как бы тогда закукарекали, когда вам хер с маслом, а не новый мобильник или планшетник. Сами сначала зарабатывать научитесь!
А мне вот нравится позиция Джеффа Уотерса по этому поводу: "мне это может не нравиться, как музыканту, но у меня-то и у самого рыльце в пушку - прежде, чем купить какой-либо альбом, я лезу на торренты, чтоб скачать его и понять, с чем имею дело, и стоит ли вкладывать в него свои кровные". Лично я в творчество Эпики не вложил бы и гроша. И да, "на эту тему говорят только музыканты в глубоком и безнадежном творческом кризисе".
Посмотрим как вы запоёте, когда ваши любимые команды начнут ныть от того, что им придётся работать шахтёрами, брокерами, таксистами и тд, чтобы зарабатывать на жизнь и кормить семьи, так как вы воруете их музыку. Думаете, много времени им останется на то, чтобы сочинять и записывать новые песни в таком режиме? Я сомневаюсь. Начинающие команды и группы третьего и второго эшелонов (все кроме Металлики, Мейденов, Раммштайнов и других коммерчески-выгодных) будут сидеть без продаж и денег.
2Jotun: Джефф правильно делает) а России бы только поворовать бы... вон, в Германии вроде ввели закон, что если засекут на скачивании какой-либо игры с торрентов, то большие штрафы изымут. Инфа непроверенная, так что камнями не кидаться) но согласитесь, было бы забавно, если бы счёт пришёл за скачанную игру :D
Дядька Том из Sodom записывал первые альбомы работая на шахте и что? Даниэль из Lake of Tears целыми днями пашет на ниве программирования. Виртуозный гитарист Аксель Морган бросил музыку и работает менеджером на фирме. Список можно продолжать долго. Разве не ясно, что талант и вдохновение никак не связаны с работой или "неработой".
И Годфруа прав насчет фанатов. Вот я - фанат Lake of Tears и Running Wild - я на их диски, винилы, концерты (в случае с ЛоТ) и прочее кучу денег грохнул, можно сказать, что я тоже их кормлю (я надеюсь). Почему - потому что они мои любимые музыканты. Но ведь и их я сначала скачивал и покупал на пиратских носителях.
А с Powerwolf мне достаточно было один раз послушать их альбом, сворованный из сети, чтобы за три месяца до концерта купить себе билет и фирменный диск.
"Виртуозный гитарист Аксель Морган бросил музыку и работает менеджером на фирме. Список можно продолжать долго. Разве не ясно, что талант и вдохновение никак не связаны с работой или "неработой"
- Талант ясное дело никуда не денется, если он есть. А вот времени на музыку и на качественную реализацию её записи или подготовки выступлений останется меньше из-за работы.
Я сам в этом варюсь, и знаете, очень непросто приходить с работы в 19-20 часов вечера и чувствовать себя на все 100% готовым записывать новые симфонии... очень непросто.
суть в том, что капитализм устарел. в эпоху всеобщей компьютеризации и интернетизации как-то смехотворно выглядят все эти попытки остановить свободное распространение информации, которой является и музыка в том числе.
та эпоха, в которую было возможно продавать кота в мешке ушли - теперь достаточно продать одну копию альбома, чтобы полмира завтра для себя решило стоит-ли покупать его вообще.
тут решением могло бы стать нечто вроде "когда на нашем счету в банке наберется такая-то сумма, мы выложим альбом в открытый доступ", но тогда остается не совсем понятным, во-первых, как устанавливать цены за того же по сути кота в мешке и, во-вторых, как продолжать стричь с него купоны потом, когда его уже все скачают; продавать болванки тем, кто еще не скачал? полно вам - болванки теперь пишутся на любом компьютере. тем более когда информация, которую пишешь, выложена автором в открытый доступ.
но это костыль - рыночные методы в сфере развития науки, творчества, семьи и тому подобных вещей давно и ясно показали всем, имеющим глаза, свою несостоятельность. прибыль в этих сферах невозможно оценить существующей системой оценки, т.к. невозможно строить прогнозы и прочая. это еще не трогая моральный аспект сведения существования семьи, научной или творческой деятельности к получению прибыли (а это базовый принцип рыночных отношений).
из-за существования этого принципа, по большому счету, и существуют и эти стоны со стороны артистов, и скачивание музыки из интернета, вызывающее эти стоны: все стремятся максимизировать прибыть и снизить убытки. вместо собственно занятия творчеством с одной стороны и наслаждения его плодами - с другой.
а где нет прогни за прибылью? как ни странно, в социализме.
проблемой артистов сейчас является дороговизна занятий творчеством - ни для кого не секрет, что очень часто творческие люди встают перед вопросом "а кушать я что буду?". запись альбомов и услуги профессионалов, которые тоже хотят кушать, стоят на данный момент немало, такчто входной порог итак достаточно высок, а в период финансового кризиса, когда все вдруг становится нерентабельно и все задирают цены, т.к. клиентов мало и нужно по максимуму нажиться на тех, что еще есть, этот порог станет только выше.
может случиться, что большая часть групп вообще уйдет с прилавков в интернет. ну, те, конечно, кто музыку писал не ради денег, и смогут писать ее забесплатно. остальным придется освоить более нужные рынку профессии.
эпоха государственного финансирования творческой самодеятельности ушла вместе с советским союзом. а на западе ее никогда не было - там были подачки меценатов, после этого "заказывавших музыку" еще похлеще, чем пресловутая советская цензура, и рынок, на котором ты либо один из лучших (лучше остальных в продаже кота в мешке как вариант), либо ищешь другие способы зарабатывать на хлеб насущный.
нужны какие-то регуляторы, чтобы покупали не только металику и рамштайн, но и молодым была открыта дорога. ведь если рублем придется голосовать либо за металику, либо за молодых, то итог маленько предсказуем. лично мне кажется, что металики прожили бы и без особняков с бассейнами - все остальные как-то обходятся. но у рынка нет способа сказать "тебе уже хватит - лучше давай бесплатные студии звукозаписи и муз. школы откроем". это вам снова к советскому союзу с его ужасной коммунистической идеей. ну да ладно коммунизм - он, как всякий идеал, недостижим. но даже при социализме в условиях новой "электрификации (информатизации) всей страны" можно собирать точнейшие данные о том, сколько людей заинтересованны в творчестве того или иного коллектива и соответствующим образом распределять между оными коллективами средства, собранные методом налогов. тот же самый социализм одновременно будет решать вопрос с обеспечением всех граждан страны едой, жильем, образованием, здравоохранением и безопасностью, не ставя во главу получение от этого прибыли.
не знаю как вам, а мне кажется, что в таком государстве заниматься творчеством куда как легче, чем в любом из ныне существующих. но симона - человек западной цивилизации, для которого советский опыт под запретом. отсюда и откровенно наивные мысли наподобие "вокруг все паршиво, такчто надо как-нибудь заставить их покупать наши альбомы, пусть даже им кушать нечего, но нам-то тоже надо кушать, а еще загородный особняк с бассейном, а еще у нас есть менеджеры, звукари, техники..."
Что уж так на интернет-то гнать? Это в складе ума дело. Я, например, и в 90-е года, когда интерент не был распрастранён повсеместно, ничего не покупал. Не интернет - так простой обмен, между друзьями на флешках и болванках. А до этого - перезаписывание на двухкассетниках. Повторюсь, не было тогда интернета у всех подряд. Так что, прикрывайте торренты - не прикрывайте, не изменится ничего. Мне так вообще смешно читать . Люди платят деньги за то, что можно взять бесплатно, абсолютно безнаказанно, и хвалятся этим - чистый идиотизм. Или всё это - агенты копирастов? Даже не ожидал, что их столько...
Максим, ты уже задолбал своей манерой делать высокоинтеллектуальные замечания, при этом не озвучивая и не обосновывая свою точку зрения. Что здесь, что в треде про траву.
----Когда запись альбома не будет стоить сто штук баксов,
Чего за бред? Уже давно это стоит раз с десять меньше вместе с миксом и матестерингом. По крайней мере, у такого типа, уровня групп. И лейбы уж давно загнулись, поувольняли сотрудников и т.д. Смотря про какие мы лейблы говорим. Про средние и про мелкие независимые?
Да, есть прослойка жырных лейблов, промоутеров, продюсеров, ради которых и горит весь этот сыр-бор с закрытием мега-аплода и т.д. Они и гребут практиечски все бабки, но металлических, рок артистов, а равно как их лейблов это мало касается. Скорее мешает выложить свои записи в бесплатный файлообменник с промо целями. Не все покупают хостинг и делают свои сайты.
И в общей своей массе, музыканты не могут, да и не должны заниматься организационной работой - издавать диск, размещать о нем информацию. А иначе его не то, что не купят, даже с торрентов качать не будут... если о нем никто не знает. Поэтому лейблы и т.д. нужны. Ненормальны по своей сути большие и жадные мейджор лейблы, которые делают и выпускают говно, начиная с качества музыки, кончая качеством издания.
Сейчас нужно не только делать хорошую музыку, но и воспитывать фан базу, развивать культуру поведения слушателя и т.д.
Есть идея, КАК НАКАЗЫВАТЬ пиратов. надо не сажать их в тюрьму, а приговаривать к общественным работам в музыке. В зависимости от квалификации. Кто может, пусть бесплатно звукоинженером работает, или вебмастером. Кто не умеет ничего - пусть полы в студии моет в конце концов. Так бы и наказание бы было, и общественная польза. Только ИМ (кто этим рулит - всяким Сони, Майкрософтам и т.д.), им это не надо.
"Я сам в этом варюсь, и знаете, очень
непросто приходить с работы в 19-20
часов вечера и чувствовать себя на все
100% готовым записывать новые
симфонии... очень непросто."
Для творческой мысли очень полезен монотонный физический труд, вдохновение так и прет. И чтоб никаких профессиональных амбиций и карьерного роста!
А по мне, так скачивание - это прекрасный фильтр от шлака. Можно прослушать сто альбомов, и купить действительно понравившиеся. Другой разговор, что очень трудно найти ранние альбомы Suffocation, Accepy из 90-ых. Про то, что куча обалденных релизов даже не лицензируется в некоторых странах - это вообще подобно теракту!
"Другой разговор, что очень трудно найти ранние альбомы Suffocation, Accepy из 90-ых. Про то, что куча обалденных релизов даже не лицензируется в некоторых странах - это вообще подобно теракту!"
Если нет лицензии, то можно заказать фирму. Сейчас с этим проблем нет.
"Пиратов надо наказывать по-другому."
Заставить купить альбом-другой?
"Есть идея, КАК НАКАЗЫВАТЬ пиратов. надо не сажать их в тюрьму, а приговаривать к общественным работам в музыке. В зависимости от квалификации. Кто может, пусть бесплатно звукоинженером работает, или вебмастером. Кто не умеет ничего - пусть полы в студии моет в конце концов. Так бы и наказание бы было, и общественная польза."
Согласен. Кажись, у кого-то и талант раскрылся бы.
ThrashFan
15 фев 2012, 23:55
Все верно. При этом нет централизованности в том смысле, что альбомы, издаваемые по лицензии некоторым тиражом, мелкими порциями раскидываются повсюду и мгновенно раскупаются, из-за чего найти ничего нельзя толком. Я, например, задолбался ранних Рэйдж искать, а на фирму денег нет, которые довольно сложно достать при распорядке 5 пар 6 дней в неделю.
Я вот тоже считаю что капитализм устарел но не считаю что социализм это спасение. В свое время мир всегда сталкивался с такими проблемами и всегда находились решения, пиратство это экономика и бороться сней невозможно, наоборот думаю она очищает рынок от грязи,тот кто любит свое дело будет и дальше это делать даже если зарплату получит столько сколько продавщица в магазине ведь согласитесь всегда приятно заниматься любимым делом, а те кто из искусства бизнес делают уйдут к чертям, а мы получим только качественный продукт
золото не остается долго в грязи
MeatWolf
"ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ ПОКУПАТЬ КОТА В МЕШКЕ. Они не будут, блядь, этого делать в своей массе НИКОГДА. Надо быть ёбаным идиотом, чтобы требовать от ВСЕХ такого поведения и пропагандировать это как норму."
Люди с котами в мешке уже задолбали. Речь идет не о скачивании для ознакомления - скачивание для ознакомления особо не влияет на продажи. Здесь идет речь о скачивании вместо покупки. Никто бы особо не напрягался, если бы в интернете были только низкобитрейтные мп3 рипы - как это было несколько лет назад, но сейчас проблема состоит в том, что в день выхода нового альбома некие "добрые релизеры" выкладывают лосслесс образ альбома со сканами и люди качают эти лосслесс уже не для ознакомления, а для постоянного пользования ВМЕСТО покупки диска. Неужели это непонятно?
Эрмени, а что тогда спасение? мне правда интересно - я вот думаю, что какраз-таки.
просто в новости все крутится вокруг "деньги-деньги-деньги", или, точнее, "прибыль-прибыль-прибыль". можно ломать голову над последствиями, а можно взглянуть в корень. мне кажется, что решение, в конечном итоге, лежит в смене полит-экономической модели с той, в которой идет постоянная борьба за прибыль, на ту, в которой деньги тоже есть, но не являются мерилом всего и вся и предметом культа.
буду рад узнать вашу точку зрения.
Motorbreath если честно я не знаю но думаю они оба устарели, в социализме есть свои плюсы согласен свами но есть и минусы, думаю социализм снова приведет к тирании, и вообще время показала что если все принадлежит государству то никто не относится к делу как своему собственному, каждый жрет свою долю и никому не жалко по общему счету все они грабят государство потому что все финансирует только государство а оно не в силах все это контролировать так как это делает частный владелец, может быть из этих двух родится новая система, но сейчас думаю это не напишет например Карл Маркс, сейчас как бы все на автопилоте например хороший фильм не создает один человек на него работает пятитысячная армия. Думаю система изменится автоматически и не будет у него названия как например нету pentium 5 после Pentium 4 а люди идут покупать и называют параметры, так и у разных стран будут свои параметры
>> Я, например, задолбался ранних Рэйдж искать, а на фирму денег нет
Это что например? Reign Of Fear и дальше - не проблема вроде бы, даже в попсовых магазинах видел относительно недавно. Если Avenger то да, это раритет.
Интересно, если таким темпом и дальше пойдет, кто из музыкантов первым догадается похаять YuoTube? Ведь иногда мне даже с торрентов качать ломает и тупо слушаю музыку онлайн, смотрю клипы, натыкался даже на музыкантов, которые только в ТыТрубе и живут.
А я думал что музыкой занимаются изначально не для того чтоб на ней зарабатывать. не видел ни одного человека, который начал бы учиться играть на гитаре или заниматься вокалом, чтоб на этом впоследствии заработать. Так что господа музыканты - вы либо творите шедевры и наслаждаетесь тем что людям это нравится и они вас боготворят, либо вводим законы на запреты скачек и идите вы господа музыканты лесом. Если деньги дороже - туда вам и дорога. Занимайтесь музыкой в свое удовольствие! А уж для того чтобы записать новый альбом в студии - не надо продавать предыдущий миллионными тиражами по 20 долларов за диск. Прямо обнищали бедные. Всегда можно давать концерты и зарабатывать на этом, например. И вообще - с каких это пор скоморохи, призванные увеселять толпу стали элитой общества? Но с другой стороны - если мне запретят качать под угрозой сесть в тюрьму - не помру. Раньше покупал диски, когда не было интернета - не помер. А вообще бороться надо не с теми кто скачивает, а стеми, кто ворует и выкладывает для скачки.
Вот меня всегда удивляло, почему я не могу купить ЛИЦЕНЗИОННЫЙ диск той же Эпики на СВОИ деньги , нарезать лоссей и выложить на треккер, чтобы люди не имеющие такой возможности тоже послушали их музыку? Где тут криминал обьясните кто-нибудь?
Странно почему нытья от нормальных реально фирменных групп я ни разу пока еще не слышал (не читал) ... Только какой-то левак ноет. Может за такую музыку просто никто платить не хочет. В отсутствие качественного материала у группы не виновата интернет общественность :)
Заебись они придумали - им денег мало, а виноваты слушатели (в том, что слушают их музыку!). Есть простая истина - денег никогда много не бывает, так что это просто нытьё, а может и не просто, а с подачи лейбла. Типа "Симона, пожалуйся на интернет, ты же такая няшка, тебя любят, может и диски покупать начнут." Вот и начинаются загоны про магазины, насилие и скачивание в одном ряду.
Возьмите последний альбом Найтвиш, получил золото даже в Греции, где сейчас жопа какая-то. Не говоря уже о Финляндии и Германии, там одним золотом не обойдётся, по любому.
И сравните эти цифры с количеством скачиваний на нашем крупнейшем. Этих скачиваний не наберётся даже на золото в Финляндии.
Так что не надо людей за дураков держать, что им надо - они купят, а если им впаривать - будьте готовы, что вас пошлют.
"Вот меня всегда удивляло, почему я не могу купить ЛИЦЕНЗИОННЫЙ диск той же Эпики на СВОИ деньги , нарезать лоссей и выложить на треккер, чтобы люди не имеющие такой возможности тоже послушали их музыку? Где тут криминал обьясните кто-нибудь?"
потому что ты покупаешь только право слушать диск, лично для себя покупаешь. делиться его копиями тебе никто не разрешал. кстати, то же самое и с играми.
---Странно почему нытья от нормальных реально фирменных групп я ни разу пока еще не слышал (не читал) ... Только какой-то левак ноет.
потому что им не надо итти работать официантами, если онипродали не три миллиона или полтора))) а те кто продавали десять тысяч стали продавать 500, условно говоря.
я вот например предпочитаю небольшие группы, а "фирменные" не люблю, этот попса практически в моем понимании.
но это борьба в стиле выжигания напалмом в пользу мейджор лейблов ведет в никуда. только в пользу богатых же.
уже задолбало что постоянно идут проблемы с выкладываем каких-то записей и треков на ОФИЦИАЛЬНЫХ профилях нашей группы по репортам каких то десятых посредников держателей цифрового контента и т.д. Развелось до черта. И все - в Штатах.
"Но в этическом плане это так же нехорошо, как и растлевать детей, например."
Ну это просто клиника. Кстати, даже её пример про больший срок за пиратство, чем за убийство или растление ребенка - просто показывает, что общество прогнило насквозь и жизнь человека, ценится меньше, чем чьё-то благосостояние.
Почему людей скачивающих музыку называют пиратами? Что за подмена понятий. Пират - это тот, кто наживается на чужом труде, настоящие пираты - дисковые пираты, которые продают чужую музыку (игры, фильмы) на дисках и не отдают отчисления правообладателям. Пиратством будет, если кто-то будет продавать чужую музыку скажем за 1 доллар в интернете, также можно считать и бесплатное размещение интеллектуального труда на сайтах, потому что в таком случае может идти прибыль с рекламы сайтов. Но никаким образом не человека, который берет то, что плохо лежит горами и никем не охраняется или берет дешевле, если видит, что это ктото может отдать дешевле.
Бороться нужно именно с пиратами. Но насколько известно даже дисковых пиратов-продавцов до конца не побороли! А борьба со следствием - это всегда борьба с ветряными мельницами.
Далее в отношении музыки - бесплатное распространение повышает известность. Помогает выжить неизвестным группам и набрать хоть каких то слушателей, а также на порядок увеличивает количество слушателей у уже известных коллективов. Ведь чтобы ознакомиться и проникнутся творчеством такой-то известной группы уже не надо куда то идти и чтото тратить.
А известность - сама стоит денег, притом не мало. Известность, как власть - высшее благо и продукт для избранных. Многие люди вкладывают деньги как раз в то, чтобы стать известными искуственным путем, а тут такая возможность сама по себе. Музыканты которые хотят в дополнении к своей власти (известности) ещё и грести бабло лопатой - это слишком.
Кроме того известность влияет на количество фэнов на концертах, что и должны быть важно в первую очередь музыканту, а также в целом делает группы востребованными в концертном плане, ведь большинство из них не будучи известными и не имея фанатов (потому что никто бы не покупал диски) - просто бы загнулись. Почти все современные группы обязаны своим становлением именно что интернету.
В прошлом этим группам пришлось бы идти и лизать зад лейблам, с огромной конкуренцией, чтобы те в них поверили и сначала раскрутили - в журналах, в статьях, на фестах и многими косвенными способами - т.е. получили популярность, ведь именно поэтому впоследствии бы купили их диск.
Подход изменился и скорее стал более честным и равным для всех:
Было - "А я читал про эту группу в журнале - надо бы купить диск"
Стало - "Я послушал музыку этой группы и узнал про неё, порекомендовал друзьям"
Все скорее вернулось на свои круги, когда музыкант зарабатывает на жизнь в первую очередь концертами и живыми выступлениями. А интернет делая большую популярность музыканту - как раз дает большее количество фэнов на концертах, не говоря о том, что власть сама по себе стоит денег.
Кроме того это кстати порождает новые логичные варианты технического распространения - надо записывать музыку ультра качества в супер формате и записывайте на блю рей - такое ещё 10-к лет никто не будет качать. В этом варианте покупка диска будет оправдана, человек будет понимать что заплатил за качество (сразу с таким диском можно продавать и обычный, если у человека пока нет системы для прослушивания).
Мир меняется, меняется темп жизни, человек хочет потреблять больше информации и сам отделять зерна от плевел. Если раньше 20 лет назад людям хватало одного диска на полгода, то сейчас не хватает и 5 на месяц. Но музыка при этом не дешевеет и у большинства людей просто нет возможности найти средства на свое культурное развитие.
Ну и наконец - один из главных аргументов - если продукт скачали, то почему кто-то думает, что если скачать бы не удалось - то этот продукт бы купили??? Абсолютно нет, да теряется процентов 20-30 человек, которые не стали изза этого покупать но хотели, но стальные 70% просто бы прошли мимо, ограничась бесплатными ознакомительными файлами.
С другой стороны - фанаты - всегда обязательно купят диски, иначе фанатами их не назвать. Сейчас можно сказать ситуация, когда группа реально может измерить уровень своих настоящих фанатов по числу проданных дисков.
Так что настоящих музыкантов - такой подход наоборот устраивает. Не устраивает он только бездарностей, которые поднялись благодаря раскрутке продюсерами, а не своей музыке, ну и конечно самим лейблам, которые больше не могут грести бабло лопатой.
С играми, софтом и фильмами в этом плане сложней - там уже нет такого аспекта известности создателей, нет культа личности создателей, поэтому этот факт им вряд ли греет душу - но и тут появляются эффективные способы - кинотеатры и блюрей для кино (что побуждает кинотеатры становиться все более крутыми), поддержка пользователей в софте, за что человек платит. Проблема наверно только с не онлайн играми.... Их не посмотришь в общем месте и поддержка там не нужна.
Вспомнил тут, кстати, фрагмент одного давно переведенного мной интервью с вокалистом Overkill, где он излагает собственное вИдение проблемы. Выложу-ка я его здесь, и хотел бы знать, кто что думает по поводу прочитанного. (МН — американское Интернет-издание MetalHolic (интервью взято Шейлой Доки), ББ — Бобби «Блитц» Эллсуорт.)
MH: Всё стало предельно быстродействующим, включая скачивание и передачу файлов, iTunes, щелчок мышью для прослушивания песни… Что ты думаешь об этом в контексте выбора между походом в магазин ради покупки физических CD и скачиванием копий? Считаешь ли ты, что Интернет в этом смысле позитивен для Overkill?
ББ: Думаю, для Overkill он таковым и является. Потому что это своего рода комната, набитая людьми. И считаю, что жанру, в котором мы пребываем, тем самым придается положительный импульс в виде реакции тех, кто воспринимает его извне, и что это вполне оправданно, особенно в трэше, который сегодня воскрешают новые группы, отдающие дань влиянию песен, сочиненных нами, Megadeth или аналогичными коллективами. Поэтому я всегда, знаешь ли, смотрю на скачивание музыки сквозь пальцы, потому что думаю, что невозможно поддерживать все группы на свете. Потому что я действительно верю, что метал-сообщество по-прежнему является сообществом. Разумеется, вы скачиваете альбом до его выхода, и если он вам понравился, можно рассчитывать на то, что вы его купите. И это часть правил игры. [смеется] Так что у меня действительно нет никаких проблем с этим, с нелегальной стороной этого. В чем я действительно вижу проблему, так это в том, что эта комната очень, очень многолюдна и дает молодым группам меньше времени на развитие, если их музыка в состоянии тягаться с музыкой тех, для кого этап становления уже пройден. И я считаю, что в некоторых случаях смерть молодых групп, возможно, идет им во благо — потому что они, быть может, еще не готовы к выживанию. Ведь это же очевидно. Для того чтобы современный бейсболист или хоккеист достиг уровня высшей лиги, нужны годы подготовки. И я думаю, что, если он входит в эту лигу слишком рано, его замечательной карьере или тому, что могло бы таковой стать, может быстро прийти конец. Поэтому я считаю взлеты и падения неизбежными атрибутами становления.
И еще фрагмент оттуда же, насчет подписания контракта. Довольно забавно, по-моему (и полностью в духе той эпохи). :)
MH: А каково, по-твоему, наибольшее достижение Overkill на данный момент?
ББ: Наибольшее достижение, я бы сказал, — подписание контракта с рекорд-лейблом. Потому что, знаешь ли, это было началом того, что можно назвать своего рода революцией. Это был ответ другим музыкальным направлениям. Это было… о Господи, в то время было столько социальных и политических проблем, которые сделали это столь необходимым. И я считаю, что в те времена быть подписанным на лейбле и быть частью той первой или, быть может, даже второй волны того, что вокруг всего этого вертелось, — это было колоссально. Это было полностью в духе времени. Поэтому я думаю, таким достижением следует считать подписание нами контракта в Манхэттене в 1984 году. У меня в офисе есть фото этого события, и это забавно — мы все выглядим как дети. Двое из нас стоят на нем с… в то время на улицах Нью-Йорка нельзя было выпивать, но если спиртное находилось в коричневом бумажном пакете, то можно. И мы там, в этой реально шикарной адвокатской конторе на Мэдисон-авеню, в майках Ramones и Venom [смеется]… и с поллитровками Budweiser в пакетах.
MH: Это классика. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, как говорится.
ББ: Невероятно, знаешь ли. Там этот парень — адвокат — в костюме за 5000 долларов, а у меня пакет с бутылкой пива. [смеется]
да достал вы про лейблы, которые гребут лопатой... этих гребучих лейблов по пальцам одной руки пересчитать! остальные - те же энтузиасты, которые много работают за вестма скромные зарплаты, и все меньше становится средних и небольших лейблов. группа далеко не всегда способна заниматся своей раскруткой, а нанимать опять так людей, которые хотя бы вменяемые новости писали и рассылали - это может быть еще дороже. у кого то есть энтузиасты, которые помогают.
а при легкости и дешевизне записи диска, на домашнем компе с драм машиной (в худшем случае), Интернет завален горами бездарностей, которые засрали и заспамили весь Майспейс и т.д. причем, совершенно бесплатно, еще будут рады, если их скачали и какой то отзыв позитивный оставили. найти в этой куче чего то слушабельное - весьма сложно. скорее опираешься на мнение друзей, людей на форумах или по новостям смотришь - что интересное появилось. А это значит все равно группу надо хоть как то чуть чуть раскручивать.
и кстати, вся эта мега борьба с пиратством в американской манере - мы ваши базы разбомбим, а еще положим кучу мирного населения, оно наоборот небольшим группам только может помешать презентовать свою музыку в интернете. у мея друзья на этих фор шаред тупо размещали свои песни для скачки. сами.
а так все слушают, скачивают одно и то же, группы концертируют одни и те же, развития никакого, остальные сидят по домам и обмениваются файлами по инету. тьфу...
The Sinner
"Интернет завален горами бездарностей, которые засрали и заспамили весь Майспейс"
Так наоборот годным командам должно быть проще пробраться наверх. Народная молва так сказать. А уж при поддержке лейбла - другими словами просто имея связи - так и тем более.
"скачивают одно и то же, группы концертируют одни и те же"
Не сказал бы, как раз есть возможность развития для новых команд, которой не было раньше. Некоторые западные команды сейчас приезжают в Москву с концертами ещё не имея альбома на руках или имея всего один альбом недавно вышедший. Потому что их известность не связана с альбомами, так как они выкладывали записанные треки по одному до альбомов.
не знаю. очень много в мусоре теряеся. это как спам.
а в лейблах просто меньше уже народу и бюджета, поэтому и меньше могут и платить группам, и рекламы размещать и т.д. все у олигархов.
в москву как раз одни и те же ездят. или же это риск промоутера, или просто некоторые группы даже сами оплачивают какие то расходы. их приезд больше связан с тем, что они хотят приехать, а не с тем, что они выкладывали треки.
но в целом, альбом действительно превращается еще одно средство промоушна живых концертов. это хорошая тенденция с одной стороны. но тут конкуренция сейчас адовая - так как диски сейчас не продашь, все из туров не вылазят. и преимуществоо в борьбе за зрителя опять таки имеют раскрученные зубры. и имхо, билеты могли бы быть подешевле.
"Странно почему нытья от нормальных реально фирменных групп я ни разу пока еще не слышал (не читал) ..."
- а Poets of the Fall как пример? Музыкантам не нравится то, что вы воруете их ПРОДУКТ. Музыка представляет из себя не только феерически-шедевральную концепцию, которую вам бы хотелось видеть, это прежде всего продукт. Не все готовы за бесплатно этим заниматься, порой уходит много времени, сил, настроений, на определённую песню. Поэтому музыканты и ноют, а вы - стайка ничего не понимающих шакалов, уж простите. Повторюсь, когда ваши любимые группы отвернутся от музыки, тогда вы взвоете и останется лишь тыц-тыц-тыц транс звучать на Земле.
Когда на Земле останется только "тыц-тыц-тыц-транс", это будет просто Рай. Правда, говнарям нечего будет слушать, ну да, может быть, они и повымирают из-за этого.
Да, кстати, я все жду, когда кто-нибудь объяснит мне вышеупомяную закономерность: музыку качают халявно, все кричат о смерти индустрии, а молодых групп появляется столько, что хоть в биореактор отправляй каждую вторую.
> Грустно, что деньги так много значат и могут всё разрушить.
Ну чо, надо тогда давать бесплатные концерты, чтобы ничего не разрушалось....
Даже на этом сайте печатаются новости о многомиллионных доходах групп, которые напрямую зависят от турне\концертов, а не от продаж болванок
А вот давайте переведём все эти красивые рассуждения в тупую персональную финансовую плоскость.
Во-первых, меня абсолютно не волнует чужое благосостояние, только своё. Хотите кормить кого-то ещё - это ваше личное дело.
Во-вторых, от меня всем нужны дегьги. Я плачу (это только регулярные траты):
за квартиру
за воду и электричество
за детский сад
за гараж
за машину
за бензин
за интернет.
Ещё нужна еда, одежда, бытовая техника и т.д.
При этом у меня средняя заработная плата. Не маленькая, но и не большая. У меня тупо нет денег на покупку дисков в желаемом количестве.
И если кто-то скажет мне, что мне нельзя слушать музыку, потому что я не могу за неё заплатить - будет послан нахуй со всеми псевдоморальными рассуждениями.
Я лично придерживаюсь такой практики: сперва качаю и слушаю, если нравится, то обязательно иду в магазин и покупаю диск. Если же мне не понравилась скаченное то удаляю и всё. Короче качаю в ознакомительных целях, так сказать.
А касательно цен это всё брехня.
Вот у меня в городе, например, лицензионный диск с музыкой стоит от 280 рублей. Самый дорогой диск, который я видел так это последний альбом In Flames (350 руб.) и то, это из-за прикольной коробки с книжкой и рисунками. Не так уж и дорого, не правда ли?
Копирайтерам, например, без разницы, с какой целью вы качаете. С целью ознакомления - это сколько по времени? Я вот тоже не собираюсь хранить скаченное вечно, можно это назвать "ознакомлением"?
И что это у вас за магазин, куда можно пойти и купить всё что понравилось? Вернее, что вам нравится?
Under,
"С целью ознакомления - это сколько по времени?"
Очень скоренько. К примеру вот: год 2011, новый альбом Megadeth. Я скачал его в Интернете, послушал, он мне вкатил и я как честный гражданин, сходил в магазин и купил. Заплатил, так сказать, за удовольствие. Для меня это нормальное явление.
"Я вот тоже не собираюсь хранить скаченное вечно, можно это назвать "ознакомлением"?"
По моему даже отвечать не стоит, так как всё понятно.
"И что это у вас за магазин, куда можно пойти и купить всё что понравилось?"
Если на прилавке нету, идёшь на форум магазина, заказываешь и ждёшь пока привезут в этот самый магазин.
"Вернее, что вам нравится?"
сайт вроде о тяжёлой музыке. Или какие конкретные группы/стили /альбомы сказать?
PTF_BB,
это всё понятно и логично, но только для нас, потребителей. Обвинения же идут от копирастов и им сочуствующих, и для них ваша фраза
"скачал его в Интернете, послушал, он мне вкатил и я как честный гражданин"
равнозначна признанию в воровстве. Честных гражданинов не существует. Это надо признать - да, мы качаем, потому что это удобно, доступно, необременительно в финансовом плане. Вот что надо противопоставлять копирастам, а не пытаться плясать под их дудку.
Нужно вынуждать их менять подход к делу, менять систему, а не заигрывать с ними "как честный гражданин".
Это не относится конкретно к вам, это общие рассуждения такие :)
В том то и дело,что нельзя приравнивать снятие копии с вещи(табуретки или диска) с кражей той же вещи из магазина,так как при снятии копии вещь остаётся у владельца,а у вас просто копия,а при краже владелец лишается вещи.
Вот вбили всё-таки людям в голову, что копирование - преступление. На дворе 21 век, информация копируется лёгким движением руки, телефоны заряжаются от телевизоров, телевизоры сами воспроизводят всевозможные современные кодеки, почти у каждого в доме есть не одно и даже не два устройства, воспроизводящих MP3, у каждого в кармане флешка, винты доросли до объёмов ранних интернетов. Как никогда раньше в истории человечества людям стали доступны шедевры мирового кино, музыки, литературы и прочее.
И тут они заявляют, что копирование - преступление. Да ну нах :)
Tular
16 фев 2012, 03:08
Avenger мало интересен, а что до от "Reign Of Fear и дальше" , то из периода с Манни и до него встречал только Execution Guaranteed да Perfect Man, которые, естественно, приобрел=). Остальные, вот, не попадаются пока в Белокаменной=).
А статья навела на мысль о создании группами чего-то типа кошельков, куда слушатели могут подкинуть деньжат. У кого нет 10 долларов, у того может найтись хотя бы три=)
>Музыка представляет из себя не только феерически-шедевральную концепцию, которую вам бы хотелось видеть, это прежде всего продукт.
Нет, это не так, и для некоторых людей так никогда не будет. Для меня музыка - это прежде всего музыка. А кто-то еще может задумываться о том что она прежде всего продукт, но упаси вас черти выдвигать это как аксиому.
>Не все готовы за бесплатно этим заниматься, порой уходит много времени, сил, настроений, на определённую песню. Поэтому музыканты и ноют, а вы - стайка ничего не понимающих шакалов, уж простите. Повторюсь, когда ваши любимые группы отвернутся от музыки, тогда вы взвоете и останется лишь тыц-тыц-тыц транс звучать на Земле.
На определенную песню уходит дохрена чего, но если потребность в написании таких песен есть - их будут писать, и ценители найдутся даже в "современном гнилом обществе" *здесь ацке пафос*
Последнее предложение вообще убило. Вот транс почему-то останется, а митол подохнет. Казалось бы, с чего?))
А моя любимая группа Iron Maiden. Ну, Rush еще, пожалуй. Это проверенные парни, и они не отвернутся от музыки, уж поверьте мне.)
---Когда на Земле останется только "тыц-тыц-тыц-транс", это будет просто Рай.
а если только БУЦ БУЦ БУЦ?
на самом деле есть три типа групп:
- которые я куплю БЕЗ ознакомления
- которые я скачаю, потому что нет сил ждать ни секунды, но потом нужен диск
- которые мне нафиг не сдались
>>>А из всех музыкантов, что я читал, о скачивании лучше всего высказался Калугин
Калугину респект. Отличные слова на фоне писка рыжей идиотки:
"Скачивайте, господа, скачивайте. Имеете право - мы ж сами выложили. А если вас попробуют за это дело посадить - пишите. Мы вступимся. Подпишем петицию в вашу защиту, защиту простых ребят, скачивающих киношки и музыку, то есть народа, которому принадлежит наше искусство. Мы его ещё не придумали и не записали - а оно уже вам принадлежит. Мы его пишем и выпускаем за личное бабло - а принадлежит оно вам.Забесплатно, затак. Вы -народ, и исскуство - ваше. И его у вас пытаются отобрать. В смысле - заставить его не качать на халяву а покупать. " (с)
2 Under,Вы тролль,вы передёргиваете.Конечно копирование само по себе не преступление.Имелось ввиду,что копирование защищённого лицензией контента преступление,это по закону так.Да и лицензии тоже бывают разные,дающие разные возможности,есть полностью свободные лицензии,разрешающие всё что угодно делать с контентом,оставляя только авторство изначального контента.
>>>Когда на Земле останется только "тыц-тыц-тыц-транс", это будет просто Рай
Жду - недождусь, когда это случится. Хватит уже пережитков прошлого в виде митала
Under. правоохранительные органы ты не пошлёшь
>>>Возьмите последний альбом Найтвиш
Просто у нас некоторые его даже качать не стали, не то что покупать. Ну а В финляндии они по статусу выше, чем у нас Филипп Киркоров, естественно покупать будут. Да и Туомас так какал в новостях на протяжении 2х лет, что альбом и вправду ждали.
Варг , кстати, тоже не высказывался по поводу нелегального скачивания его двух последних творений, тоже ожидаемый альбом был
2 Sephi
Я говорю про "музыку дома послушать", а вы про "копирование защищённого лицензией контента". Оставьте эти термины для корпораций с их патентными войнами, там бабло, ради него всё и затеяно.
А фирменных дисков c "контентом" у меня дома достаточно, тысяч на 100 (рублей). Лежат они себе и лежат. Ладно хоть есть не просят :)
Я вот думаю, что с меня такого вклада в "индустрию" уже достаточно, я простой человек.
2 Lunar Dick
Ну почему же не пошлёшь? Послать можно кого угодно, только последствия разные будут :)
с одной стороны - избалованные особняками в Беверли-Хиллз бездарные бездари вышедшие в тираж, но не желающие умерить свои разбухшие потребности
с другой - избалованные интернет-халявой потребители, которых теперь фиг заставишь за что-нибудь заплатить (говорю и о себе в том числе)
Motorbreath тут написал нечто совершенно неудобоваримое, но мысля там была - капитализм в искусстве отмирает из-за интернета. пожалуй, это хорошо. а прикрыть интернет-скачивание - это крайне болезненный процесс, и если это и произойдёт, то не сразу и с большой народной шумихой.
Всем провайдерам необходимо осуществлять доступ в интернет только по портам 80 и 443 (остальные порты только по спец заявке с указанием пасп данных и адреса факт проживания) и нанять на 25 т р студентов , чтобы они осуществляли поиск по логам на сайты с контрафактной продукцией и с занесением IP в чёрные списки с передачей правоохранительным органам. А дальше "Мы идём к Вам")))
Результат будет
А коли "'Болотные площади" ни к чему не привели, то уж митинг за свободу скачивания тем более.
ps Loretta: Ваш Король что-то наподобие этого хотел сделать, как успехи?)))
2 Lunar Dick, в компьютерные клубы - только по паспортам, провайдеры обязаны хранить какое-то время (вроде как год) все логи. Ну, и оппозиционные сайты закрыты в гос. учереждениях (а если готовятся акции, то отрубается всё вообще на день). Короче, пока без особых последствий для нас (тьфу-тьфу).
Отследить всё что угодно - не проблема, было бы желание и соответствующий закон.
торренты не интересуют Лучезарного. Его вообще не интересуют ничьи права, особенно авторские:)
>>>Вы 2 года назад в треде про вилевалу каг бы выступили ЗА покупку дисков, а сейчас симону идиоткой назвали.
Я и сейчас выступаю ЗА покупку дисков, ничего не изменилось. А Симона - идиотка... мммм... сама по себе. "Но в этическом плане это так же нехорошо, как и растлевать детей, например." Ни одно экономическое преступление не сравнится в этическом плане с растлением детей. Да и в любом другом плане.
на самом деле она и хотела сказать, что для неё растление детей и скачивание альбомов эпики с торрентов - одно и тоже, но потом осеклась и выдала "идиотскую" реплику
Она хотела сказать, что и растление и скачивание - нехорошо, только не уточнила степень.)
В общем, если в ближайшее время система и лэйблы срочно не перестроятся так, чтобы музыкант не оказался хотя бы в положении раба-скомороха (как в средневековые времена, которые, кстати, сейчас вернулись частично), то нам всем, музыкантам и Симоне п**да. при этом прибыль лэйблов конечно же понизится, но, в противном случае, они могут остаться вообще без нее. Сейчас вверх берет деструктивный подход, когда артист эксплуатируется самым нещадным образом - имея легальную работу, он по сути может зарабатывать музыкой только давая концерты, при этом можно смело положить на семью и прочее (см. историю с вокалисткой Draconian). Но, жизнь показывает, что нужны другие схемы, исключающие звезд сверхкалибра, но обеспечивающую достойные заработки артистам, не заставляя их работать землекопами и уборщиками мусора, и такие схемы сейчас в разработке и на обсуждении. Время изменилось, и нужно не просто соответствовать, но не свалиться с поезда.
> чтобы музыкант не оказался хотя бы в положении раба-скомороха (как в средневековые времена, которые, кстати, сейчас вернулись частично)
Было бы прекрасно. И в города бы их не пускать.
Mortebello. надо не сваливаться, а сваливать с поезда и срочно перестраиваться на другие виды заработка)))
ps а вот по выходным вместо "бухла", которое сейчас все так ненавидеть стали, люди могут собраться и порепетировать, а может даже и сыграть где-то концерт
Самому не очень от этого приятно, но время хреновое
Lunar Dick, я скорее про тот поезд говорю, что только еще отправился от платформы...да, старый еще едет, и поездит еще какое-то время, но кто знает сколько??
Насчет видов заработка, все мы знаем про "легальную работу", мерч и всякую ерунду, новостям о которой тем не менее мы всегда так радуемся (вроде конфет от Слеер). На мой же взгляд, заставлять музыканта еще и работать в какой-то конторе - вместо того, чтобы заниматься музыкой - это диковато, но к сожалению, вполне в порядке нынешней ситуации. Могут быть злоупотребления, но вообще, было бы очень здорово, если бы в "новой реальности" музыканты были бы именно музыкантами, делающими то, что мы с вами более всего ценим. И проживут они долгую нормальную и счастливую жизнь, если не скопытятся от бухла.)
Skogvaktar, не нужно утрировать.)) но бесконечные гастроли многих выматывают и не оставляют надежд и времени на написание нового материала, если вы не знали.
Mortebello
Беда еще в том, что бОльшая часть ратующих за "свободную музыку", судя по комментам - глупые жадные дети, которые не могут создать что-то своими руками и осознать, что для этого требуется и что за этим стоит) а также то, что большой концерт - мероприятие, как правило, убыточное) поэтому возгласы о "зарабатывайте концертами" звучат порой просто смешно)
nikita1988
И сколько же, по-вашему, "хапают" сейчас музыканты, м? Большинство из них вовсе не так богаты, как может показаться) И кстати, Иоганн Себастьян Бах имел 20 детей от двух жен, у Моцарта тоже были жена и четверо, по-моему, детей... так что тезис о лучшем в искусстве как минимум спорен)
Laston, увы и ах, но "свободная музыка" (как и кино, и литература, и софт, и многое-многое другое) это уже реальность, от которой не отбрыкнешься. 90% населения нельзя посадить в тюрьму и обложить штрафами, это будет просто нереально и спровоцирует, в лучшем случае, войну. Кому всё это нужно?
Выход состоит в том, что нужно в срочном порядке придумать новые схемы, в которых, как я повторюсь, сверхприбылей уже не будет ни у кого, и у лэйблов в первую очередь. И эта система должна быть идеально сбалансирована, это крайне важный момент! Жадность лэйблов приведет к исчезновению музыкантов, а жадность последних - к самоубийству, потому что лэйблы тоже не желают быть обобранными.))
Если деньги не поступают напрямую с продаж (хотя, такая возможность должна быть оставлена, включая donate-схемы - если ты фанат, то перечисли своему любимому артисту денежку, будь добр, и я уверена, деньги будут поступать) то они будут поступать откуда-то еще, скажем, через чуть большую плату за траффик. Траффик - это глобальный инструмент, так что, имеет смысл. Крайне криво и одиозно эту схему сейчас пытается реализовать в России тов. Бесогон), но его аппетиты более чем очевидны, так что не стоит думать, что у нас с этим всё будет прогрессивно.) Вместо кармана Бесогона, деньги должны ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ. для этого и нужны схемы. И в ней музыкантам тоже будет отведено не последнее место. Так я это вижу.
Никита, чтобы мужчины не были нежными, бездетными и совершенно одинокими, нужно дать им возможность уделять время семье, как имеет это время любой простой работяга.)
"нет, конечно музыкант не должен быть "голодным", но зарабатывать хотя бы раза в 2-3 меньше чем они хапают сейчас - по-моему, неплохо стимулирует...."
я же и говорю - доходы понизятся, на десятый роллс уже наверное не хватит, но жить и есть хлеб с маслом, по способностям - вполне, вполне. И это должно стимулировать.) Прощай эпоха сверхзвезд.
Mortebello. Так вот пусть вместо бухла и репетируют и пишут годные альбомы в выходные и праздники, чтобы люди на их концерты ходили, они его у себя в городе могут устроить, а тырнет сейчас хороший, прямую трансляцию в HD другие их поклонники всегда посмотрят т е гастролировать не надо, ну это я так футуристически обрисовал, подводных камней, конечно, тьма
Самое смешное то, что вы здесь считаете чужие деньги. Теоретики, блин. Всё начинается с себя, родного. Напишите, сколько вы можете потратить денег на музыкальную продукцию, например, в месяц. Сумма конечна, в отличии от запросов праводержателей.
Что толку рассуждать про какие-то индустрии, музыкантов, которых вы знать не знаете. Им на вас насрать. Им нужны ваши деньги, и всё.
Это их проблема, как заработать деньги. Представим на секунду, что в каждом городке (именно городке, не столице) открылись магазины с огромным ассортиментом дисков и сопутствующей продукцией. Тут гадать не надо - продажи дисков вырастут.
Но ведь это надо открывать тысячи магазинов... А как, ничего не делая, продавать больше дисков? А надо всех запугать статьями, тюрьмой, расстрелом, в конце концов. Это же Диски С Музыкой! Что такое человек по сравнению с ними.
Lunar Dick, какая-то слишком уж идиллическая картина....без бухла)))....по выходным.)) Музыкант - это работа, есть профессиональные музыканты, чьи альбомы расходятся приличными тиражами. Почему они должны писать музыку по выходным, когда музыка - их основная работа, а не хобби?) А в будни вкалывать на заводе?) или гастролировать, гастролировать...
да, тоже пожалуй, слишком идеалистично.) но по-другому.
Under, ты прав, но и жесток одновременно.))
Музыкантам НЕ насрать на нас, потому что...мы приносим им деньги. И не только деньги. Мы приносим им радость и смысл существования!))
могу потратить достаточную сумму на диски, но не всегда могу найти легальные, да еще и так, чтобы прибыль попала прямо в руки к моей любимой группе))
обеими руками за тысячи магазинов, только дайте.
Mortebello, соглашусь, что излишне резко, зато моя позиция понятна и ясна :)
Для меня скачивание музыки - правонарушение, по тяжести соизмеримое с переходом улицы в неположенном месте. Есть по пути следования переход - иду по переходу, нет перехода - иду где хочу. Вот если кругом будут переходы, пешеходы ПДД и нарушать не будут (наивная такая метафора... да уж).
Если честно, мне уже надоело рыскать по сайтам, искать, где дешевле, оплата через посредников, доставка из-за рубежа... и в финале... барабанная дробь... Почта России.
Я хочу просто зайти в магазин и купить желаемое. Отдал деньги - получил диск. Думаю, это не самое моё капризное желание :)
Mortebello
Да черт с ними со сверхприбылями, тем более о сверхприбылях можно говорить только в случае ооочень крутых артистов, которые заработали свою аудиторию в доинтернетные еще времена) а большинство современных музыкантов точно так же планируют свой бюджет и сводят концы с концами - музыканты народ не шибко-то богатый, в первую очередь это связано с расходами хотя бы на аппаратуру - не лейбл же ей занимается)
Перечисление денег напрямую артисту от слушателя - схема очень неудобная, и первая проблема, которая здесь возникает - налоги. Вот перечислили музыканту денежку, а потом к музыканту приходят дяди в штатском и спрашивают: мол, откуда у вас, Такойто-Такойтович, этот неучтенный доход?) Налоги - это тоже реальность, от которой не спрячешься, буде живешь в государстве) а спутываться со всем этим, да еще придется самим следить за тиражированием и распространением дисков - представляете, сколько времени на это угробится, которое музыкант мог бы потратить на написание новой песни или оттачивание техники?) Либо нанимать посредника, который взвалит на себя все эти дела - и ему платить денежку тоже придется, из своего же кармана) а в данный момент большую часть проблем с налогами, тиражированием и распространением берет на себя лейбл, и за это, понятное дело, должен получить свой процент, ибо надо оплачивать работу кучи народу.
Lunar Dick, на запись таким макаром альбома, по выходным и в праздники, уйдет года два-три) А уж про HD-трансляцию концерта я вообще молчу)) если учесть, что в клубах звука нет чуть более, чем ни хрена, да еще с неизбежными искажениями при записи того, что там звучит, эта самая трансляция будет представлять собой жалкое зрелище) да и на концерты ходят в первую очередь не только и не столько слушать именно музыку, а ходят туда отрываться и ловить драйв) ну а уж транслировать какое-то большое шоу и вовсе не реально)
А больших шоу и не будет, на какие шиши?
Я и обрисовал картину футуристично, т е музыка перестала быть коммерческим явлением (ну или по крайней мере, прибыльным). Музыканты с пн по пятн сидят в офисах / вкалывают на заводах, а в сб / вс репетируют. Скопили Энную сумму, арендовали клуб, сыграли концерт, конечно, поклонники будут ибо качальщиков их альбомов будет много. альбом среднего качества на компе записать вполне реально, ну подкупить из железа на крайняк кое-чего, в будущем качество записываемой с пом звуковых карт музыки только улучшится. Студию нафиг как бы, деньги лишние освобождаются - вкладываем в аренду клуба для концерта / в реп базу на год вперед.
ps конечно, если по расчётам менеджера можно организовать турне, чтобы с прибылью было, да ещё и регулярно, то тогда да, никаких офисов и заводов, но это будут ЕДИНИЦЫ (и скорее всего, те, кто уже на плаву сейчас)
pps насчет "без бухла" сказано специально, чтобы в меня камнем фанаты ЗОЖ не бросили. Пусть сами музыканты решают, поможет им бухло в создании шедевров или нет)))
>>>зарабатывать хотя бы раза в 2-3 меньше чем они хапают сейчас - по-моему, неплохо стимулирует....
Вы судите о всех музыкантах по своей любимой Металлике:))
>>>Всё начинается с себя, родного
Эмм... если я не могу потратить на мое любимое увлечение достаточно денег, это стимул мне больше работать и зарабатывать.
>>>прямую трансляцию в HD другие их поклонники всегда посмотрят т е гастролировать не надо
Трансляции не передают энергетику живых выступлений, увы.
>>>Почему они должны писать музыку по выходным, когда музыка - их основная работа, а не хобби?)
В этом есть смысл. Не зависеть от желаний публики. Иметь возможность вовремя уйти. Основная работа рано или поздно становится рутиной, к сожалению. Музыка становится рутиной, если она - основная работа. Группы, не зарабатывающие на жизнь музыкой, на сцене смотрятся круче профессиональных музыкантов.
>>>Я и обрисовал картину футуристично, т е музыка перестала быть коммерческим явлением
хе. Найтвишъ уходит в андеграунд - представила :D
З.Ы. Поздравляю всех, кто считает 23.02 своим праздником:)
>>>>Трансляции не передают энергетику живых выступлений, увы.
Ну так туров не будет (ибо в пн на работу вставать) , т е концерт только в суб - воскр и максимум в 2х близлежащих городах. Т Е поклонникам , кому нужна энергетика, придётся ехать за тридевять земель. Некоторые спросят: "А оно мне надо", я щас сайтик их открою, а они там трансляцию забабахают и всё, или вообще просто послушаю ещё раз честно скаченный материал.
В итоге прибыли у музыкантов на пару дней хлеба с маслом (и то, в зависимости от того сколько с них администрация содрала и сколько народу пришло на их концерт), но зато поиграли и местных поклонников порадовали. Дальнейшая деятельность зависит от энтузиазма самих музыкантов и предела терпения членов их семей
Найтвиш в ундерграунд не уйдёт. Он, к сожалению, будет одной из тех единичных групп (их не более 5 всего в мире будет), которые будут гастролировать по миру, но уже не на личных самолётах
>>>если я не могу потратить на мое любимое увлечение достаточно денег, это стимул мне больше работать и зарабатывать
Как вариант - на всё хватает, кроме любимого увлечения :)
Ну конечно же, Loretta, а если вдруг медипродукция резко подорожает, можно просто квартиру заложить.
Если больше работать, то некогда будет буклетики любимых альбомов рассматривать. А ещё некоторые их любят нюхать, что тоже время занимает :)
>>>Т Е поклонникам , кому нужна энергетика, придётся ехать за тридевять земель.
Так и сейчас иногда приходится :'(
>>>Ну конечно же, Loretta, а если вдруг медипродукция резко подорожает, можно просто квартиру заложить.
А если произойдет конец света, вопрос снимется сам собой :D
>>>некогда будет буклетики любимых альбомов рассматривать. А ещё некоторые их любят нюхать
не знаю, не знаю. Мне на рассматривание вполне хватает времени. Нюхать не пробовала, признаю :)
Нюхают буклеты только фаны найтвиш, от этого он и золото в финляндии получил. Остальные слушатели вроде вменяемы.
Я последний раз диск купил 2 года назад, это what lies beneath был (чисто ради прикола) До этого аж в 2007м купил альбом 69 eyes на концерте
Я за платное скачивание, но и это по ходу не прриживется, вон юсб флешки с альбомами пытались продавать апокалиптики всякие. Я думаю, не сильно они с этого срубили
Нидерланды
( 125 )![=]](/img/news-bord-shr.gif){kind=small}
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
Придётся качать ;)
Хочу диск пантеры взять, жду поставку уже недели три...
ололо. что с вырыванием из контекста, что в контексте - звучит клинически
"Люди не понимают, что это то же самое, что зайти в магазин, засунуть диск в рукав и выйти из магазина. Но это то же самое." - смешно...
Лучше встать стеной на пути прогресса. Это лучший вариант.
ЗЫ Кстати, Aggressive пишется с двумя «g»)
Уже, право слово, надоели все эти заявы от таких групп, я имею в виду, далеко не первого эшелона, как говорили когда-то. Ну и нафига возмущаться, если делаешь музыку для подростков? То, что шоубиз в тяжелой музыке остается бесхозным, не приносит больше дохода и стремительно загибается - понимают все. Да всех этих Эпик, Ксандрий и т.д. одно время стало очень-очень много, и все они всплыли на волне моды на Натвишеподобный музон. Тогда диски продавались, и все было ок. Сейчас не продаются. Соответственно, кто хочет делать музыку - будет ее делать (пусть хоть для небольшой кучки преданных фанов, которые что-то будут покупать), а тот кто хотел заработать на волне - пусть идет работать в другую сферу)
Суть проблемы вкратце описал недавно один юзер. Она в том, что ты можешь пойти, взять книгу в библиотеке и прочесть её целиком. Два раза. Десять раз. Потом ты её вернёшь и можешь пойти купить, если тебе понравилось. Ситуация с альбомами в переводе на эту аналогию примерно такая: ты можешь пойти в библиотеку, но там тебе предложат а) прочесть отзыв о книге от авторитетного критика и решить, купишь ты эту книгу или нет (~когда вообще никаких превью нет) б) прочесть две главы и решить, купишь ты эту книгу или нет (~выкладывание нескольких треков из альбома на превью) в) прочесть книгу с замыленными страницами, на которых к хуям расплылись все буквы, и сделать это можно только в определённый период до её выхода в печать, а потом решить, купишь ты её или нет (~выкладывание говнобитрейтных промо-версий в стрим перед выходом альбома). ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ ПОКУПАТЬ КОТА В МЕШКЕ. Они не будут, блядь, этого делать в своей массе НИКОГДА. Надо быть ёбаным идиотом, чтобы требовать от ВСЕХ такого поведения и пропагандировать это как норму.
Что касается лейблов и прочей херни. Гонорары звукозаписывающих компаний завышены. Гонорары продюсеров завышены. Стоимость записи альбома завышена несколько меньше, и решением будет развитие технологий до того уровня, когда каждый мало-мальски рукастый музыкант сможет сам худо-бедно записать и свести инструменты в домашних условиях. Я верю, что это случится рано или поздно. Тогда возьмут за щёку все эти распиаренные доны гилморы и рики рубины, а мы наконец услышим о тех, кого в противном случае даже никогда и не подписали бы. Разумеется, среди этой массы всяческой и всевозможной херни будет ещё больше, зато высказаться сможет каждый, в том числе и тот, идеи которого стоили очень многого, но по достоинству оценены не были.
Когда запись альбома не будет стоить сто штук баксов, никому не придётся ныть, что ему не платят за его потуги, потому что просто не будет к этому повода. Не затратив огромных средств, не поддашься и желанию стребовать их с других.
Далее, лейблы берут много денег. Гонорары у музыкантов типа Эпики достаточно скромные, себестоимсоть диска почти нулевая. А на выходе получается дорогостоящий продукт.
насчет обложки.лысая женщина-сварщик , да еще с забитой какой то херней в голове.никакой эстетики
И Годфруа прав насчет фанатов. Вот я - фанат Lake of Tears и Running Wild - я на их диски, винилы, концерты (в случае с ЛоТ) и прочее кучу денег грохнул, можно сказать, что я тоже их кормлю (я надеюсь). Почему - потому что они мои любимые музыканты. Но ведь и их я сначала скачивал и покупал на пиратских носителях.
А с Powerwolf мне достаточно было один раз послушать их альбом, сворованный из сети, чтобы за три месяца до концерта купить себе билет и фирменный диск.
- Талант ясное дело никуда не денется, если он есть. А вот времени на музыку и на качественную реализацию её записи или подготовки выступлений останется меньше из-за работы.
Я сам в этом варюсь, и знаете, очень непросто приходить с работы в 19-20 часов вечера и чувствовать себя на все 100% готовым записывать новые симфонии... очень непросто.
та эпоха, в которую было возможно продавать кота в мешке ушли - теперь достаточно продать одну копию альбома, чтобы полмира завтра для себя решило стоит-ли покупать его вообще.
тут решением могло бы стать нечто вроде "когда на нашем счету в банке наберется такая-то сумма, мы выложим альбом в открытый доступ", но тогда остается не совсем понятным, во-первых, как устанавливать цены за того же по сути кота в мешке и, во-вторых, как продолжать стричь с него купоны потом, когда его уже все скачают; продавать болванки тем, кто еще не скачал? полно вам - болванки теперь пишутся на любом компьютере. тем более когда информация, которую пишешь, выложена автором в открытый доступ.
но это костыль - рыночные методы в сфере развития науки, творчества, семьи и тому подобных вещей давно и ясно показали всем, имеющим глаза, свою несостоятельность. прибыль в этих сферах невозможно оценить существующей системой оценки, т.к. невозможно строить прогнозы и прочая. это еще не трогая моральный аспект сведения существования семьи, научной или творческой деятельности к получению прибыли (а это базовый принцип рыночных отношений).
из-за существования этого принципа, по большому счету, и существуют и эти стоны со стороны артистов, и скачивание музыки из интернета, вызывающее эти стоны: все стремятся максимизировать прибыть и снизить убытки. вместо собственно занятия творчеством с одной стороны и наслаждения его плодами - с другой.
а где нет прогни за прибылью? как ни странно, в социализме.
проблемой артистов сейчас является дороговизна занятий творчеством - ни для кого не секрет, что очень часто творческие люди встают перед вопросом "а кушать я что буду?". запись альбомов и услуги профессионалов, которые тоже хотят кушать, стоят на данный момент немало, такчто входной порог итак достаточно высок, а в период финансового кризиса, когда все вдруг становится нерентабельно и все задирают цены, т.к. клиентов мало и нужно по максимуму нажиться на тех, что еще есть, этот порог станет только выше.
может случиться, что большая часть групп вообще уйдет с прилавков в интернет. ну, те, конечно, кто музыку писал не ради денег, и смогут писать ее забесплатно. остальным придется освоить более нужные рынку профессии.
эпоха государственного финансирования творческой самодеятельности ушла вместе с советским союзом. а на западе ее никогда не было - там были подачки меценатов, после этого "заказывавших музыку" еще похлеще, чем пресловутая советская цензура, и рынок, на котором ты либо один из лучших (лучше остальных в продаже кота в мешке как вариант), либо ищешь другие способы зарабатывать на хлеб насущный.
нужны какие-то регуляторы, чтобы покупали не только металику и рамштайн, но и молодым была открыта дорога. ведь если рублем придется голосовать либо за металику, либо за молодых, то итог маленько предсказуем. лично мне кажется, что металики прожили бы и без особняков с бассейнами - все остальные как-то обходятся. но у рынка нет способа сказать "тебе уже хватит - лучше давай бесплатные студии звукозаписи и муз. школы откроем". это вам снова к советскому союзу с его ужасной коммунистической идеей. ну да ладно коммунизм - он, как всякий идеал, недостижим. но даже при социализме в условиях новой "электрификации (информатизации) всей страны" можно собирать точнейшие данные о том, сколько людей заинтересованны в творчестве того или иного коллектива и соответствующим образом распределять между оными коллективами средства, собранные методом налогов. тот же самый социализм одновременно будет решать вопрос с обеспечением всех граждан страны едой, жильем, образованием, здравоохранением и безопасностью, не ставя во главу получение от этого прибыли.
не знаю как вам, а мне кажется, что в таком государстве заниматься творчеством куда как легче, чем в любом из ныне существующих. но симона - человек западной цивилизации, для которого советский опыт под запретом. отсюда и откровенно наивные мысли наподобие "вокруг все паршиво, такчто надо как-нибудь заставить их покупать наши альбомы, пусть даже им кушать нечего, но нам-то тоже надо кушать, а еще загородный особняк с бассейном, а еще у нас есть менеджеры, звукари, техники..."
Чего за бред? Уже давно это стоит раз с десять меньше вместе с миксом и матестерингом. По крайней мере, у такого типа, уровня групп. И лейбы уж давно загнулись, поувольняли сотрудников и т.д. Смотря про какие мы лейблы говорим. Про средние и про мелкие независимые?
Да, есть прослойка жырных лейблов, промоутеров, продюсеров, ради которых и горит весь этот сыр-бор с закрытием мега-аплода и т.д. Они и гребут практиечски все бабки, но металлических, рок артистов, а равно как их лейблов это мало касается. Скорее мешает выложить свои записи в бесплатный файлообменник с промо целями. Не все покупают хостинг и делают свои сайты.
И в общей своей массе, музыканты не могут, да и не должны заниматься организационной работой - издавать диск, размещать о нем информацию. А иначе его не то, что не купят, даже с торрентов качать не будут... если о нем никто не знает. Поэтому лейблы и т.д. нужны. Ненормальны по своей сути большие и жадные мейджор лейблы, которые делают и выпускают говно, начиная с качества музыки, кончая качеством издания.
Сейчас нужно не только делать хорошую музыку, но и воспитывать фан базу, развивать культуру поведения слушателя и т.д.
Есть идея, КАК НАКАЗЫВАТЬ пиратов. надо не сажать их в тюрьму, а приговаривать к общественным работам в музыке. В зависимости от квалификации. Кто может, пусть бесплатно звукоинженером работает, или вебмастером. Кто не умеет ничего - пусть полы в студии моет в конце концов. Так бы и наказание бы было, и общественная польза. Только ИМ (кто этим рулит - всяким Сони, Майкрософтам и т.д.), им это не надо.
непросто приходить с работы в 19-20
часов вечера и чувствовать себя на все
100% готовым записывать новые
симфонии... очень непросто."
Для творческой мысли очень полезен монотонный физический труд, вдохновение так и прет. И чтоб никаких профессиональных амбиций и карьерного роста!
Чего за бред?
Скорее всего, имеется в виду прошлогодняя истерика Arch Enemy после того, как альбом слили в сеть.
Если нет лицензии, то можно заказать фирму. Сейчас с этим проблем нет.
"Пиратов надо наказывать по-другому."
Заставить купить альбом-другой?
"Есть идея, КАК НАКАЗЫВАТЬ пиратов. надо не сажать их в тюрьму, а приговаривать к общественным работам в музыке. В зависимости от квалификации. Кто может, пусть бесплатно звукоинженером работает, или вебмастером. Кто не умеет ничего - пусть полы в студии моет в конце концов. Так бы и наказание бы было, и общественная польза."
Согласен. Кажись, у кого-то и талант раскрылся бы.
ThrashFan
15 фев 2012, 23:55
Все верно. При этом нет централизованности в том смысле, что альбомы, издаваемые по лицензии некоторым тиражом, мелкими порциями раскидываются повсюду и мгновенно раскупаются, из-за чего найти ничего нельзя толком. Я, например, задолбался ранних Рэйдж искать, а на фирму денег нет, которые довольно сложно достать при распорядке 5 пар 6 дней в неделю.
золото не остается долго в грязи
"ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ ПОКУПАТЬ КОТА В МЕШКЕ. Они не будут, блядь, этого делать в своей массе НИКОГДА. Надо быть ёбаным идиотом, чтобы требовать от ВСЕХ такого поведения и пропагандировать это как норму."
Люди с котами в мешке уже задолбали. Речь идет не о скачивании для ознакомления - скачивание для ознакомления особо не влияет на продажи. Здесь идет речь о скачивании вместо покупки. Никто бы особо не напрягался, если бы в интернете были только низкобитрейтные мп3 рипы - как это было несколько лет назад, но сейчас проблема состоит в том, что в день выхода нового альбома некие "добрые релизеры" выкладывают лосслесс образ альбома со сканами и люди качают эти лосслесс уже не для ознакомления, а для постоянного пользования ВМЕСТО покупки диска. Неужели это непонятно?
Глупая женщина. Феерическая дура. Но во всем остальном права.
просто в новости все крутится вокруг "деньги-деньги-деньги", или, точнее, "прибыль-прибыль-прибыль". можно ломать голову над последствиями, а можно взглянуть в корень. мне кажется, что решение, в конечном итоге, лежит в смене полит-экономической модели с той, в которой идет постоянная борьба за прибыль, на ту, в которой деньги тоже есть, но не являются мерилом всего и вся и предметом культа.
буду рад узнать вашу точку зрения.
Это что например? Reign Of Fear и дальше - не проблема вроде бы, даже в попсовых магазинах видел относительно недавно. Если Avenger то да, это раритет.
А из всех музыкантов, что я читал, о скачивании лучше всего высказался Калугин:
http://kalugin.livejournal.com/145902.html
Возьмите последний альбом Найтвиш, получил золото даже в Греции, где сейчас жопа какая-то. Не говоря уже о Финляндии и Германии, там одним золотом не обойдётся, по любому.
И сравните эти цифры с количеством скачиваний на нашем крупнейшем. Этих скачиваний не наберётся даже на золото в Финляндии.
Так что не надо людей за дураков держать, что им надо - они купят, а если им впаривать - будьте готовы, что вас пошлют.
потому что ты покупаешь только право слушать диск, лично для себя покупаешь. делиться его копиями тебе никто не разрешал. кстати, то же самое и с играми.
потому что им не надо итти работать официантами, если онипродали не три миллиона или полтора))) а те кто продавали десять тысяч стали продавать 500, условно говоря.
я вот например предпочитаю небольшие группы, а "фирменные" не люблю, этот попса практически в моем понимании.
но это борьба в стиле выжигания напалмом в пользу мейджор лейблов ведет в никуда. только в пользу богатых же.
уже задолбало что постоянно идут проблемы с выкладываем каких-то записей и треков на ОФИЦИАЛЬНЫХ профилях нашей группы по репортам каких то десятых посредников держателей цифрового контента и т.д. Развелось до черта. И все - в Штатах.
Ну это просто клиника. Кстати, даже её пример про больший срок за пиратство, чем за убийство или растление ребенка - просто показывает, что общество прогнило насквозь и жизнь человека, ценится меньше, чем чьё-то благосостояние.
Почему людей скачивающих музыку называют пиратами? Что за подмена понятий. Пират - это тот, кто наживается на чужом труде, настоящие пираты - дисковые пираты, которые продают чужую музыку (игры, фильмы) на дисках и не отдают отчисления правообладателям. Пиратством будет, если кто-то будет продавать чужую музыку скажем за 1 доллар в интернете, также можно считать и бесплатное размещение интеллектуального труда на сайтах, потому что в таком случае может идти прибыль с рекламы сайтов. Но никаким образом не человека, который берет то, что плохо лежит горами и никем не охраняется или берет дешевле, если видит, что это ктото может отдать дешевле.
Бороться нужно именно с пиратами. Но насколько известно даже дисковых пиратов-продавцов до конца не побороли! А борьба со следствием - это всегда борьба с ветряными мельницами.
Далее в отношении музыки - бесплатное распространение повышает известность. Помогает выжить неизвестным группам и набрать хоть каких то слушателей, а также на порядок увеличивает количество слушателей у уже известных коллективов. Ведь чтобы ознакомиться и проникнутся творчеством такой-то известной группы уже не надо куда то идти и чтото тратить.
А известность - сама стоит денег, притом не мало. Известность, как власть - высшее благо и продукт для избранных. Многие люди вкладывают деньги как раз в то, чтобы стать известными искуственным путем, а тут такая возможность сама по себе. Музыканты которые хотят в дополнении к своей власти (известности) ещё и грести бабло лопатой - это слишком.
Кроме того известность влияет на количество фэнов на концертах, что и должны быть важно в первую очередь музыканту, а также в целом делает группы востребованными в концертном плане, ведь большинство из них не будучи известными и не имея фанатов (потому что никто бы не покупал диски) - просто бы загнулись. Почти все современные группы обязаны своим становлением именно что интернету.
В прошлом этим группам пришлось бы идти и лизать зад лейблам, с огромной конкуренцией, чтобы те в них поверили и сначала раскрутили - в журналах, в статьях, на фестах и многими косвенными способами - т.е. получили популярность, ведь именно поэтому впоследствии бы купили их диск.
Подход изменился и скорее стал более честным и равным для всех:
Было - "А я читал про эту группу в журнале - надо бы купить диск"
Стало - "Я послушал музыку этой группы и узнал про неё, порекомендовал друзьям"
Все скорее вернулось на свои круги, когда музыкант зарабатывает на жизнь в первую очередь концертами и живыми выступлениями. А интернет делая большую популярность музыканту - как раз дает большее количество фэнов на концертах, не говоря о том, что власть сама по себе стоит денег.
Кроме того это кстати порождает новые логичные варианты технического распространения - надо записывать музыку ультра качества в супер формате и записывайте на блю рей - такое ещё 10-к лет никто не будет качать. В этом варианте покупка диска будет оправдана, человек будет понимать что заплатил за качество (сразу с таким диском можно продавать и обычный, если у человека пока нет системы для прослушивания).
Мир меняется, меняется темп жизни, человек хочет потреблять больше информации и сам отделять зерна от плевел. Если раньше 20 лет назад людям хватало одного диска на полгода, то сейчас не хватает и 5 на месяц. Но музыка при этом не дешевеет и у большинства людей просто нет возможности найти средства на свое культурное развитие.
Ну и наконец - один из главных аргументов - если продукт скачали, то почему кто-то думает, что если скачать бы не удалось - то этот продукт бы купили??? Абсолютно нет, да теряется процентов 20-30 человек, которые не стали изза этого покупать но хотели, но стальные 70% просто бы прошли мимо, ограничась бесплатными ознакомительными файлами.
С другой стороны - фанаты - всегда обязательно купят диски, иначе фанатами их не назвать. Сейчас можно сказать ситуация, когда группа реально может измерить уровень своих настоящих фанатов по числу проданных дисков.
Так что настоящих музыкантов - такой подход наоборот устраивает. Не устраивает он только бездарностей, которые поднялись благодаря раскрутке продюсерами, а не своей музыке, ну и конечно самим лейблам, которые больше не могут грести бабло лопатой.
С играми, софтом и фильмами в этом плане сложней - там уже нет такого аспекта известности создателей, нет культа личности создателей, поэтому этот факт им вряд ли греет душу - но и тут появляются эффективные способы - кинотеатры и блюрей для кино (что побуждает кинотеатры становиться все более крутыми), поддержка пользователей в софте, за что человек платит. Проблема наверно только с не онлайн играми.... Их не посмотришь в общем месте и поддержка там не нужна.
MH: Всё стало предельно быстродействующим, включая скачивание и передачу файлов, iTunes, щелчок мышью для прослушивания песни… Что ты думаешь об этом в контексте выбора между походом в магазин ради покупки физических CD и скачиванием копий? Считаешь ли ты, что Интернет в этом смысле позитивен для Overkill?
ББ: Думаю, для Overkill он таковым и является. Потому что это своего рода комната, набитая людьми. И считаю, что жанру, в котором мы пребываем, тем самым придается положительный импульс в виде реакции тех, кто воспринимает его извне, и что это вполне оправданно, особенно в трэше, который сегодня воскрешают новые группы, отдающие дань влиянию песен, сочиненных нами, Megadeth или аналогичными коллективами. Поэтому я всегда, знаешь ли, смотрю на скачивание музыки сквозь пальцы, потому что думаю, что невозможно поддерживать все группы на свете. Потому что я действительно верю, что метал-сообщество по-прежнему является сообществом. Разумеется, вы скачиваете альбом до его выхода, и если он вам понравился, можно рассчитывать на то, что вы его купите. И это часть правил игры. [смеется] Так что у меня действительно нет никаких проблем с этим, с нелегальной стороной этого. В чем я действительно вижу проблему, так это в том, что эта комната очень, очень многолюдна и дает молодым группам меньше времени на развитие, если их музыка в состоянии тягаться с музыкой тех, для кого этап становления уже пройден. И я считаю, что в некоторых случаях смерть молодых групп, возможно, идет им во благо — потому что они, быть может, еще не готовы к выживанию. Ведь это же очевидно. Для того чтобы современный бейсболист или хоккеист достиг уровня высшей лиги, нужны годы подготовки. И я думаю, что, если он входит в эту лигу слишком рано, его замечательной карьере или тому, что могло бы таковой стать, может быстро прийти конец. Поэтому я считаю взлеты и падения неизбежными атрибутами становления.
MH: А каково, по-твоему, наибольшее достижение Overkill на данный момент?
ББ: Наибольшее достижение, я бы сказал, — подписание контракта с рекорд-лейблом. Потому что, знаешь ли, это было началом того, что можно назвать своего рода революцией. Это был ответ другим музыкальным направлениям. Это было… о Господи, в то время было столько социальных и политических проблем, которые сделали это столь необходимым. И я считаю, что в те времена быть подписанным на лейбле и быть частью той первой или, быть может, даже второй волны того, что вокруг всего этого вертелось, — это было колоссально. Это было полностью в духе времени. Поэтому я думаю, таким достижением следует считать подписание нами контракта в Манхэттене в 1984 году. У меня в офисе есть фото этого события, и это забавно — мы все выглядим как дети. Двое из нас стоят на нем с… в то время на улицах Нью-Йорка нельзя было выпивать, но если спиртное находилось в коричневом бумажном пакете, то можно. И мы там, в этой реально шикарной адвокатской конторе на Мэдисон-авеню, в майках Ramones и Venom [смеется]… и с поллитровками Budweiser в пакетах.
MH: Это классика. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, как говорится.
ББ: Невероятно, знаешь ли. Там этот парень — адвокат — в костюме за 5000 долларов, а у меня пакет с бутылкой пива. [смеется]
а при легкости и дешевизне записи диска, на домашнем компе с драм машиной (в худшем случае), Интернет завален горами бездарностей, которые засрали и заспамили весь Майспейс и т.д. причем, совершенно бесплатно, еще будут рады, если их скачали и какой то отзыв позитивный оставили. найти в этой куче чего то слушабельное - весьма сложно. скорее опираешься на мнение друзей, людей на форумах или по новостям смотришь - что интересное появилось. А это значит все равно группу надо хоть как то чуть чуть раскручивать.
и кстати, вся эта мега борьба с пиратством в американской манере - мы ваши базы разбомбим, а еще положим кучу мирного населения, оно наоборот небольшим группам только может помешать презентовать свою музыку в интернете. у мея друзья на этих фор шаред тупо размещали свои песни для скачки. сами.
а так все слушают, скачивают одно и то же, группы концертируют одни и те же, развития никакого, остальные сидят по домам и обмениваются файлами по инету. тьфу...
"Интернет завален горами бездарностей, которые засрали и заспамили весь Майспейс"
Так наоборот годным командам должно быть проще пробраться наверх. Народная молва так сказать. А уж при поддержке лейбла - другими словами просто имея связи - так и тем более.
"скачивают одно и то же, группы концертируют одни и те же"
Не сказал бы, как раз есть возможность развития для новых команд, которой не было раньше. Некоторые западные команды сейчас приезжают в Москву с концертами ещё не имея альбома на руках или имея всего один альбом недавно вышедший. Потому что их известность не связана с альбомами, так как они выкладывали записанные треки по одному до альбомов.
а в лейблах просто меньше уже народу и бюджета, поэтому и меньше могут и платить группам, и рекламы размещать и т.д. все у олигархов.
в москву как раз одни и те же ездят. или же это риск промоутера, или просто некоторые группы даже сами оплачивают какие то расходы. их приезд больше связан с тем, что они хотят приехать, а не с тем, что они выкладывали треки.
но в целом, альбом действительно превращается еще одно средство промоушна живых концертов. это хорошая тенденция с одной стороны. но тут конкуренция сейчас адовая - так как диски сейчас не продашь, все из туров не вылазят. и преимуществоо в борьбе за зрителя опять таки имеют раскрученные зубры. и имхо, билеты могли бы быть подешевле.
- а Poets of the Fall как пример? Музыкантам не нравится то, что вы воруете их ПРОДУКТ. Музыка представляет из себя не только феерически-шедевральную концепцию, которую вам бы хотелось видеть, это прежде всего продукт. Не все готовы за бесплатно этим заниматься, порой уходит много времени, сил, настроений, на определённую песню. Поэтому музыканты и ноют, а вы - стайка ничего не понимающих шакалов, уж простите. Повторюсь, когда ваши любимые группы отвернутся от музыки, тогда вы взвоете и останется лишь тыц-тыц-тыц транс звучать на Земле.
Да, кстати, я все жду, когда кто-нибудь объяснит мне вышеупомяную закономерность: музыку качают халявно, все кричат о смерти индустрии, а молодых групп появляется столько, что хоть в биореактор отправляй каждую вторую.
Ну чо, надо тогда давать бесплатные концерты, чтобы ничего не разрушалось....
Даже на этом сайте печатаются новости о многомиллионных доходах групп, которые напрямую зависят от турне\концертов, а не от продаж болванок
Ой, да пускай. У меня уже столько музыки накопилось ,что на всю жизнь хватит.
Во-первых, меня абсолютно не волнует чужое благосостояние, только своё. Хотите кормить кого-то ещё - это ваше личное дело.
Во-вторых, от меня всем нужны дегьги. Я плачу (это только регулярные траты):
за квартиру
за воду и электричество
за детский сад
за гараж
за машину
за бензин
за интернет.
Ещё нужна еда, одежда, бытовая техника и т.д.
При этом у меня средняя заработная плата. Не маленькая, но и не большая. У меня тупо нет денег на покупку дисков в желаемом количестве.
И если кто-то скажет мне, что мне нельзя слушать музыку, потому что я не могу за неё заплатить - будет послан нахуй со всеми псевдоморальными рассуждениями.
Если там нет тыц-тыц-транса, то грош цена твоей коллекции!!11адин
А касательно цен это всё брехня.
Вот у меня в городе, например, лицензионный диск с музыкой стоит от 280 рублей. Самый дорогой диск, который я видел так это последний альбом In Flames (350 руб.) и то, это из-за прикольной коробки с книжкой и рисунками. Не так уж и дорого, не правда ли?
И что это у вас за магазин, куда можно пойти и купить всё что понравилось? Вернее, что вам нравится?
"С целью ознакомления - это сколько по времени?"
Очень скоренько. К примеру вот: год 2011, новый альбом Megadeth. Я скачал его в Интернете, послушал, он мне вкатил и я как честный гражданин, сходил в магазин и купил. Заплатил, так сказать, за удовольствие. Для меня это нормальное явление.
"Я вот тоже не собираюсь хранить скаченное вечно, можно это назвать "ознакомлением"?"
По моему даже отвечать не стоит, так как всё понятно.
"И что это у вас за магазин, куда можно пойти и купить всё что понравилось?"
Если на прилавке нету, идёшь на форум магазина, заказываешь и ждёшь пока привезут в этот самый магазин.
"Вернее, что вам нравится?"
сайт вроде о тяжёлой музыке. Или какие конкретные группы/стили /альбомы сказать?
это всё понятно и логично, но только для нас, потребителей. Обвинения же идут от копирастов и им сочуствующих, и для них ваша фраза
"скачал его в Интернете, послушал, он мне вкатил и я как честный гражданин"
равнозначна признанию в воровстве. Честных гражданинов не существует. Это надо признать - да, мы качаем, потому что это удобно, доступно, необременительно в финансовом плане. Вот что надо противопоставлять копирастам, а не пытаться плясать под их дудку.
Нужно вынуждать их менять подход к делу, менять систему, а не заигрывать с ними "как честный гражданин".
Это не относится конкретно к вам, это общие рассуждения такие :)
И тут они заявляют, что копирование - преступление. Да ну нах :)
16 фев 2012, 03:08
Avenger мало интересен, а что до от "Reign Of Fear и дальше" , то из периода с Манни и до него встречал только Execution Guaranteed да Perfect Man, которые, естественно, приобрел=). Остальные, вот, не попадаются пока в Белокаменной=).
А статья навела на мысль о создании группами чего-то типа кошельков, куда слушатели могут подкинуть деньжат. У кого нет 10 долларов, у того может найтись хотя бы три=)
Нет, это не так, и для некоторых людей так никогда не будет. Для меня музыка - это прежде всего музыка. А кто-то еще может задумываться о том что она прежде всего продукт, но упаси вас черти выдвигать это как аксиому.
>Не все готовы за бесплатно этим заниматься, порой уходит много времени, сил, настроений, на определённую песню. Поэтому музыканты и ноют, а вы - стайка ничего не понимающих шакалов, уж простите. Повторюсь, когда ваши любимые группы отвернутся от музыки, тогда вы взвоете и останется лишь тыц-тыц-тыц транс звучать на Земле.
На определенную песню уходит дохрена чего, но если потребность в написании таких песен есть - их будут писать, и ценители найдутся даже в "современном гнилом обществе" *здесь ацке пафос*
Последнее предложение вообще убило. Вот транс почему-то останется, а митол подохнет. Казалось бы, с чего?))
А моя любимая группа Iron Maiden. Ну, Rush еще, пожалуй. Это проверенные парни, и они не отвернутся от музыки, уж поверьте мне.)
а если только БУЦ БУЦ БУЦ?
на самом деле есть три типа групп:
- которые я куплю БЕЗ ознакомления
- которые я скачаю, потому что нет сил ждать ни секунды, но потом нужен диск
- которые мне нафиг не сдались
Калугину респект. Отличные слова на фоне писка рыжей идиотки:
"Скачивайте, господа, скачивайте. Имеете право - мы ж сами выложили. А если вас попробуют за это дело посадить - пишите. Мы вступимся. Подпишем петицию в вашу защиту, защиту простых ребят, скачивающих киношки и музыку, то есть народа, которому принадлежит наше искусство. Мы его ещё не придумали и не записали - а оно уже вам принадлежит. Мы его пишем и выпускаем за личное бабло - а принадлежит оно вам.Забесплатно, затак. Вы -народ, и исскуство - ваше. И его у вас пытаются отобрать. В смысле - заставить его не качать на халяву а покупать. " (с)
Жду - недождусь, когда это случится. Хватит уже пережитков прошлого в виде митала
Under. правоохранительные органы ты не пошлёшь
>>>Возьмите последний альбом Найтвиш
Просто у нас некоторые его даже качать не стали, не то что покупать. Ну а В финляндии они по статусу выше, чем у нас Филипп Киркоров, естественно покупать будут. Да и Туомас так какал в новостях на протяжении 2х лет, что альбом и вправду ждали.
Варг , кстати, тоже не высказывался по поводу нелегального скачивания его двух последних творений, тоже ожидаемый альбом был
Я говорю про "музыку дома послушать", а вы про "копирование защищённого лицензией контента". Оставьте эти термины для корпораций с их патентными войнами, там бабло, ради него всё и затеяно.
А фирменных дисков c "контентом" у меня дома достаточно, тысяч на 100 (рублей). Лежат они себе и лежат. Ладно хоть есть не просят :)
Я вот думаю, что с меня такого вклада в "индустрию" уже достаточно, я простой человек.
2 Lunar Dick
Ну почему же не пошлёшь? Послать можно кого угодно, только последствия разные будут :)
с одной стороны - избалованные особняками в Беверли-Хиллз бездарные бездари вышедшие в тираж, но не желающие умерить свои разбухшие потребности
с другой - избалованные интернет-халявой потребители, которых теперь фиг заставишь за что-нибудь заплатить (говорю и о себе в том числе)
Motorbreath тут написал нечто совершенно неудобоваримое, но мысля там была - капитализм в искусстве отмирает из-за интернета. пожалуй, это хорошо. а прикрыть интернет-скачивание - это крайне болезненный процесс, и если это и произойдёт, то не сразу и с большой народной шумихой.
короче, я всеми руками ЗА скачивание
Результат будет
А коли "'Болотные площади" ни к чему не привели, то уж митинг за свободу скачивания тем более.
ps Loretta: Ваш Король что-то наподобие этого хотел сделать, как успехи?)))
Отследить всё что угодно - не проблема, было бы желание и соответствующий закон.
зы Вы 2 года назад в треде про вилевалу каг бы выступили ЗА покупку дисков, а сейчас симону идиоткой назвали, интересно, с чем это связано?
>>>Отследить можно всё, что угодно
Ну так "с яйцами" он наверно решил проблему, а чем яйца важнее интернета??))) Нувыпонели
>>>Вы 2 года назад в треде про вилевалу каг бы выступили ЗА покупку дисков, а сейчас симону идиоткой назвали.
Я и сейчас выступаю ЗА покупку дисков, ничего не изменилось. А Симона - идиотка... мммм... сама по себе. "Но в этическом плане это так же нехорошо, как и растлевать детей, например." Ни одно экономическое преступление не сравнится в этическом плане с растлением детей. Да и в любом другом плане.
@Ни одно экономическое преступление не сравнится в этическом плане с растлением детей@
точняк! растление детей - несравненно круче!! :)
Симоне это расскажите :)
В общем, если в ближайшее время система и лэйблы срочно не перестроятся так, чтобы музыкант не оказался хотя бы в положении раба-скомороха (как в средневековые времена, которые, кстати, сейчас вернулись частично), то нам всем, музыкантам и Симоне п**да. при этом прибыль лэйблов конечно же понизится, но, в противном случае, они могут остаться вообще без нее. Сейчас вверх берет деструктивный подход, когда артист эксплуатируется самым нещадным образом - имея легальную работу, он по сути может зарабатывать музыкой только давая концерты, при этом можно смело положить на семью и прочее (см. историю с вокалисткой Draconian). Но, жизнь показывает, что нужны другие схемы, исключающие звезд сверхкалибра, но обеспечивающую достойные заработки артистам, не заставляя их работать землекопами и уборщиками мусора, и такие схемы сейчас в разработке и на обсуждении. Время изменилось, и нужно не просто соответствовать, но не свалиться с поезда.
Было бы прекрасно. И в города бы их не пускать.
ps а вот по выходным вместо "бухла", которое сейчас все так ненавидеть стали, люди могут собраться и порепетировать, а может даже и сыграть где-то концерт
Самому не очень от этого приятно, но время хреновое
Насчет видов заработка, все мы знаем про "легальную работу", мерч и всякую ерунду, новостям о которой тем не менее мы всегда так радуемся (вроде конфет от Слеер). На мой же взгляд, заставлять музыканта еще и работать в какой-то конторе - вместо того, чтобы заниматься музыкой - это диковато, но к сожалению, вполне в порядке нынешней ситуации. Могут быть злоупотребления, но вообще, было бы очень здорово, если бы в "новой реальности" музыканты были бы именно музыкантами, делающими то, что мы с вами более всего ценим. И проживут они долгую нормальную и счастливую жизнь, если не скопытятся от бухла.)
Skogvaktar, не нужно утрировать.)) но бесконечные гастроли многих выматывают и не оставляют надежд и времени на написание нового материала, если вы не знали.
@при этом можно смело положить на семью@
кто-то очень умный говорил что лучшее в искусство создают неженатые и бездетные мужчины :)
нет, конечно музыкант не должен быть "голодным", но зарабатывать хотя бы раза в 2-3 меньше чем они хапают сейчас - по-моему, неплохо стимулирует....
Беда еще в том, что бОльшая часть ратующих за "свободную музыку", судя по комментам - глупые жадные дети, которые не могут создать что-то своими руками и осознать, что для этого требуется и что за этим стоит) а также то, что большой концерт - мероприятие, как правило, убыточное) поэтому возгласы о "зарабатывайте концертами" звучат порой просто смешно)
nikita1988
И сколько же, по-вашему, "хапают" сейчас музыканты, м? Большинство из них вовсе не так богаты, как может показаться) И кстати, Иоганн Себастьян Бах имел 20 детей от двух жен, у Моцарта тоже были жена и четверо, по-моему, детей... так что тезис о лучшем в искусстве как минимум спорен)
Выход состоит в том, что нужно в срочном порядке придумать новые схемы, в которых, как я повторюсь, сверхприбылей уже не будет ни у кого, и у лэйблов в первую очередь. И эта система должна быть идеально сбалансирована, это крайне важный момент! Жадность лэйблов приведет к исчезновению музыкантов, а жадность последних - к самоубийству, потому что лэйблы тоже не желают быть обобранными.))
Если деньги не поступают напрямую с продаж (хотя, такая возможность должна быть оставлена, включая donate-схемы - если ты фанат, то перечисли своему любимому артисту денежку, будь добр, и я уверена, деньги будут поступать) то они будут поступать откуда-то еще, скажем, через чуть большую плату за траффик. Траффик - это глобальный инструмент, так что, имеет смысл. Крайне криво и одиозно эту схему сейчас пытается реализовать в России тов. Бесогон), но его аппетиты более чем очевидны, так что не стоит думать, что у нас с этим всё будет прогрессивно.) Вместо кармана Бесогона, деньги должны ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ. для этого и нужны схемы. И в ней музыкантам тоже будет отведено не последнее место. Так я это вижу.
Никита, чтобы мужчины не были нежными, бездетными и совершенно одинокими, нужно дать им возможность уделять время семье, как имеет это время любой простой работяга.)
"нет, конечно музыкант не должен быть "голодным", но зарабатывать хотя бы раза в 2-3 меньше чем они хапают сейчас - по-моему, неплохо стимулирует...."
я же и говорю - доходы понизятся, на десятый роллс уже наверное не хватит, но жить и есть хлеб с маслом, по способностям - вполне, вполне. И это должно стимулировать.) Прощай эпоха сверхзвезд.
Что толку рассуждать про какие-то индустрии, музыкантов, которых вы знать не знаете. Им на вас насрать. Им нужны ваши деньги, и всё.
Это их проблема, как заработать деньги. Представим на секунду, что в каждом городке (именно городке, не столице) открылись магазины с огромным ассортиментом дисков и сопутствующей продукцией. Тут гадать не надо - продажи дисков вырастут.
Но ведь это надо открывать тысячи магазинов... А как, ничего не делая, продавать больше дисков? А надо всех запугать статьями, тюрьмой, расстрелом, в конце концов. Это же Диски С Музыкой! Что такое человек по сравнению с ними.
да, тоже пожалуй, слишком идеалистично.) но по-другому.
Under, ты прав, но и жесток одновременно.))
Музыкантам НЕ насрать на нас, потому что...мы приносим им деньги. И не только деньги. Мы приносим им радость и смысл существования!))
могу потратить достаточную сумму на диски, но не всегда могу найти легальные, да еще и так, чтобы прибыль попала прямо в руки к моей любимой группе))
обеими руками за тысячи магазинов, только дайте.
Для меня скачивание музыки - правонарушение, по тяжести соизмеримое с переходом улицы в неположенном месте. Есть по пути следования переход - иду по переходу, нет перехода - иду где хочу. Вот если кругом будут переходы, пешеходы ПДД и нарушать не будут (наивная такая метафора... да уж).
Если честно, мне уже надоело рыскать по сайтам, искать, где дешевле, оплата через посредников, доставка из-за рубежа... и в финале... барабанная дробь... Почта России.
Я хочу просто зайти в магазин и купить желаемое. Отдал деньги - получил диск. Думаю, это не самое моё капризное желание :)
Да черт с ними со сверхприбылями, тем более о сверхприбылях можно говорить только в случае ооочень крутых артистов, которые заработали свою аудиторию в доинтернетные еще времена) а большинство современных музыкантов точно так же планируют свой бюджет и сводят концы с концами - музыканты народ не шибко-то богатый, в первую очередь это связано с расходами хотя бы на аппаратуру - не лейбл же ей занимается)
Перечисление денег напрямую артисту от слушателя - схема очень неудобная, и первая проблема, которая здесь возникает - налоги. Вот перечислили музыканту денежку, а потом к музыканту приходят дяди в штатском и спрашивают: мол, откуда у вас, Такойто-Такойтович, этот неучтенный доход?) Налоги - это тоже реальность, от которой не спрячешься, буде живешь в государстве) а спутываться со всем этим, да еще придется самим следить за тиражированием и распространением дисков - представляете, сколько времени на это угробится, которое музыкант мог бы потратить на написание новой песни или оттачивание техники?) Либо нанимать посредника, который взвалит на себя все эти дела - и ему платить денежку тоже придется, из своего же кармана) а в данный момент большую часть проблем с налогами, тиражированием и распространением берет на себя лейбл, и за это, понятное дело, должен получить свой процент, ибо надо оплачивать работу кучи народу.
Lunar Dick, на запись таким макаром альбома, по выходным и в праздники, уйдет года два-три) А уж про HD-трансляцию концерта я вообще молчу)) если учесть, что в клубах звука нет чуть более, чем ни хрена, да еще с неизбежными искажениями при записи того, что там звучит, эта самая трансляция будет представлять собой жалкое зрелище) да и на концерты ходят в первую очередь не только и не столько слушать именно музыку, а ходят туда отрываться и ловить драйв) ну а уж транслировать какое-то большое шоу и вовсе не реально)
Я и обрисовал картину футуристично, т е музыка перестала быть коммерческим явлением (ну или по крайней мере, прибыльным). Музыканты с пн по пятн сидят в офисах / вкалывают на заводах, а в сб / вс репетируют. Скопили Энную сумму, арендовали клуб, сыграли концерт, конечно, поклонники будут ибо качальщиков их альбомов будет много. альбом среднего качества на компе записать вполне реально, ну подкупить из железа на крайняк кое-чего, в будущем качество записываемой с пом звуковых карт музыки только улучшится. Студию нафиг как бы, деньги лишние освобождаются - вкладываем в аренду клуба для концерта / в реп базу на год вперед.
ps конечно, если по расчётам менеджера можно организовать турне, чтобы с прибылью было, да ещё и регулярно, то тогда да, никаких офисов и заводов, но это будут ЕДИНИЦЫ (и скорее всего, те, кто уже на плаву сейчас)
pps насчет "без бухла" сказано специально, чтобы в меня камнем фанаты ЗОЖ не бросили. Пусть сами музыканты решают, поможет им бухло в создании шедевров или нет)))
Вы судите о всех музыкантах по своей любимой Металлике:))
>>>Всё начинается с себя, родного
Эмм... если я не могу потратить на мое любимое увлечение достаточно денег, это стимул мне больше работать и зарабатывать.
>>>прямую трансляцию в HD другие их поклонники всегда посмотрят т е гастролировать не надо
Трансляции не передают энергетику живых выступлений, увы.
>>>Почему они должны писать музыку по выходным, когда музыка - их основная работа, а не хобби?)
В этом есть смысл. Не зависеть от желаний публики. Иметь возможность вовремя уйти. Основная работа рано или поздно становится рутиной, к сожалению. Музыка становится рутиной, если она - основная работа. Группы, не зарабатывающие на жизнь музыкой, на сцене смотрятся круче профессиональных музыкантов.
>>>Я и обрисовал картину футуристично, т е музыка перестала быть коммерческим явлением
хе. Найтвишъ уходит в андеграунд - представила :D
З.Ы. Поздравляю всех, кто считает 23.02 своим праздником:)
Ну так туров не будет (ибо в пн на работу вставать) , т е концерт только в суб - воскр и максимум в 2х близлежащих городах. Т Е поклонникам , кому нужна энергетика, придётся ехать за тридевять земель. Некоторые спросят: "А оно мне надо", я щас сайтик их открою, а они там трансляцию забабахают и всё, или вообще просто послушаю ещё раз честно скаченный материал.
В итоге прибыли у музыкантов на пару дней хлеба с маслом (и то, в зависимости от того сколько с них администрация содрала и сколько народу пришло на их концерт), но зато поиграли и местных поклонников порадовали. Дальнейшая деятельность зависит от энтузиазма самих музыкантов и предела терпения членов их семей
Найтвиш в ундерграунд не уйдёт. Он, к сожалению, будет одной из тех единичных групп (их не более 5 всего в мире будет), которые будут гастролировать по миру, но уже не на личных самолётах
В упор не вижу других перспектив
Как вариант - на всё хватает, кроме любимого увлечения :)
Ну конечно же, Loretta, а если вдруг медипродукция резко подорожает, можно просто квартиру заложить.
Если больше работать, то некогда будет буклетики любимых альбомов рассматривать. А ещё некоторые их любят нюхать, что тоже время занимает :)
Так и сейчас иногда приходится :'(
>>>Ну конечно же, Loretta, а если вдруг медипродукция резко подорожает, можно просто квартиру заложить.
А если произойдет конец света, вопрос снимется сам собой :D
>>>некогда будет буклетики любимых альбомов рассматривать. А ещё некоторые их любят нюхать
не знаю, не знаю. Мне на рассматривание вполне хватает времени. Нюхать не пробовала, признаю :)
Я последний раз диск купил 2 года назад, это what lies beneath был (чисто ради прикола) До этого аж в 2007м купил альбом 69 eyes на концерте
Я за платное скачивание, но и это по ходу не прриживется, вон юсб флешки с альбомами пытались продавать апокалиптики всякие. Я думаю, не сильно они с этого срубили
Я тоже. Только пусть оно будет в качестве, а то пока что мр3 192 kbps стОят как целый CD.
@Другой разговор, что очень трудно найти ранние альбомы Suffocation.@
а ты точно искал?
http://www.plegion.ru/search.html?SearchFT=byArtist&Fuzzy=phrase&itemtype=&media=&words=Suffocation&so=0
http://www.transylvania.ru/index.php?link=1&art=29999