2 Butcher. Координация движений, а правильнее сказать, ритмическая независимость нужна всегда. Можно сломать руки и ноги, попытавшись сыграть банальнейший, на первый взгляд, ритм. Например, не знаю как у других, но мне чрезвычайно трудно стучать даже ненасыщенные среднетемповые ритмы когда бочка работает чаще чем тарелка. Сейчас, правда, лучше, но всё равно сбиваюсь. А сбивки в традиционной музыке довольно традиционны сами по себе. Я сейчас поднатаскался, могу угадывать сбивки при первом прослушивании. Надо только вкопаться в грув. <br><br>Куда сложнее слушать чего-нибудь заумное типа MuDvAyNe, которые сначала привлекают вниманием мясом, а потом вдруг замечаешь моменты, когда бас, гитара и ударные, оказывается, играют партии в противофазе в разных размерах и темпах. Можно по нескольку раз подряд слушать, пытаясь въехать, что к чему и куда. Такую музыку сложно не только слушать, но и играть -- нету связывающего скелета ритм-секции (об этом ниже). <br><br>Барабанщик в живом акте имеет одно преимущество, которое, в определённых условиях, может обернуться серёзным недостатком. Именно он и никто другой ведёт группу, он даёт ритм, на него должны ориентироваться музыканты с "подвисшими" партиями. Разумеется с этим приходит и соответствующая ответственность: нельзя (по крайней мере, в обычной ситуации) переигрывать -- к примеру, поражать публику невъебенными сбивками и проходами во время гитарного соло, не говоря о том, что тогда от этого может развалиться вся группа. <br><br>Вот эта "привычка ведения" оказывает очень плохую службу в ситуации симфонического/эстрадного/театрального выступления. Теперь ему приходится внимательно следить за дирижёром, который не только руководит громкостью, но и темпом, в том числе и неплановыми его изменениями. Особенно это характерно для театральной ямы -- дирижёр должен следить за тем, что проис ходит на сцене, чтобы заминка там (кто-то забыл слова, или опоздал с выходом и т.п) не приводила к потере синхронизации с музыкой, иначе происходит катастрофа. <br><br>К чему это я всё, право? К тому, наверное, что тяжела барабанщицкая доля. А, ну и наверное к тому, что не надо думать, что стучать "просто ритм", проще, чем играть то же самое, но со сбивками. Сбивки -- это необязательные элементы, придающие окраску, и, как правило, они прекрасно ложаться в общий ритм (опять-таки, в традиционной музыке), так что разницы особой нету. Главное, чтобы темп держал с допустимой вариативностью и без устойчивых ускоряющих/замедляющих тенденций. Не смотря на то, что музыканты следуют ему, тем не менее это всё равно может привести к расползанию партий.<br><br>И, думается, в скорострельных ритмах, это даже важнее, поскольку даже незначительное (если, конечно можно ввести некую универсальную единицу) изменение скорости получится в процентном отношении куда более заметным, чем при средних и медленных темпах, ввиду значительно большей сжатости происходящего во времени. Во намутил. <br><br>2 t0lik. Не всё не так. Даже совсем. Хороший барабанщик -- тот кто умеет играть тихо. А пластик порвать любой дурак сможет (С кем не бывает. ). Я давно заметил, что в подобных делах, нужно силу концентрировать силу и энергию в определённых точках. При игре на гитаре, например, -- это самый кончик медиатора. Глупо думать, что, чтобы играть грайнд, можно нацепить на рельсу стальные тросы и чесать по ним лопатой, не боясь порвать. Самый мясной из самых мясных ритмов находится на этом самом кончике медиатора. Именно по этому рука должнабыть свободна. Не так уж и сложно играть рукой на весу. Фактически, пытаясь найти себе опору пальцем на корпусе, только ухудшает всё. Только в таком случае (имхо), можно реально отрываться на сцене тотальным дестроем -- прыгать, сворачивать мониторы, расшвыривать микрофонные стойки, путаться в проводах -- всё это без урона для своей партии. Я так ещё не умею. <br><br>А на барабанах, в случае бездумного молотилова, кроме порчи оборудования существует куда более серьёзная проблема -- переигранные руки восстановлению не подлежат.

интересно а группы типа Cock and ball torture или Organ harvest и т.п. "булькающие группы" - это че за стиль?<br>ченить новое али как?<br>

Хм, Джон Зорн играет грайнд? Более чем спорное утверждение.<br>Да и кто это сказал, что он играет грайнд-джаз? Просто у него такой джаз. Свой .

Грайндкор

Тема возникла из спора: что же такое нео-грайнд и с чем его едят? Что вы думаете о современном грайнкоре и о классике направления?
Я очень люблю Terrorizer - за трэшовый драйв, индивидуальность и вполне сносную технику исполнения.
Napalm Death 1988 и 1992 - особенно второй, за его невероятную техничность. К "Scum" отношусь с прохладцей.
Disharmonic Orchestra 1990 - за отсутствие прямых линий, тяжесть и футуризм.
Pungent Stench 1990 - просто за то что это симпатичный, не лишенный юмора проект.
Impetigo не люблю. Просто потому, что это утрированная версия Carcass, которых очень люблю.
Unseen Terror и Extreme Noise Terror неплохи - как пример стиля, ориентированный не на метал-составляющую, а на -кор.

На очереди Blood...

Совершенно не признаю все то, что издают сейчас: бесконечные нео-грайндовые команды, трясующие обвисшими бицепсами басов и мощного звука, похожи на туповатых американстких киногероев. Не люблю Brutal Truth - ужасно скучно и вторично.

К Nasum отношусь настороженно, но они очень симпатичны, хотя мне и неинтересны. Что такого есть у Ahumado Granujo, Jig-Ai и прочих? Как можно их ставить на одну ступень с классикой направления?

Я ценю грайнд, но не вижу у этого стиля настоящего. На мой взгляд, копание в брутале и дальнейшее продвижение по пути к гротеску совершенно тупиковый путь.

Долгожительство стало губительно для панка. Думаю грайнд тоже идет к несовсем хорошему концу. НУ не та эта музыка, где есть просторы для творчества. Я считаю, что все, что можно сказать в гринде, сказали ее основатели. А суть этой музыки выражает песня "You suffer")

You suffer! Крутая композиция, учитывая ее время АЖ 1.5 секунды!

Все гениальное просто.
Во первых, текст You Suffer донельзя философичен. Он задает множество вопросов и не дает прямых ответов ответов, является толчком для размышления.
Во вторых, музыкальная составляющая песни выразила всю идею раннего грайнда, як его видели сами Напалмы.

Дык блин, говорить вот так это все равно что очередной раз говорить "все пздец - метол то умер", субъективизм короче какойто необоснованный. Грайнд не умирает только для тех кому он действительно интересен, я вот какбы до сих пор нахожу чему удивиться инной раз, и в этом году очень много неплохих релизов привалило. И да ващето Jig-Ai и Ahumado Granujo - это какбы горграйнд, правда вторые используют индустриальные вставки.

Нет, грайнд конечно не умер. Но почему-то все другие стили в своем развитии мне интересны, а нынешний грайндкор (гор-грайнд, и т.д.) он мне не интересен. Наращивание тяжести и экстримальности - вот как я вижу развитие грайнда, и это не по мне. Я хочу увидеть интересный эксперимент, но не тот бред, который услышал недавно на сплите двух зверо-грайнд команд (забыл уже названия). Я не вижу экспериментов сквозь тяжесть? Возможно...
Вот о чем тема: сказать, что вы думаете о стиле, ваше понимание изложить...

вот рихтер придёт, он те разъяснит в чём перспективы и нужны ли оныя вообще гринду. я вот как-то и не задумывался. первые два альбома напалмов и кое-что потом были гениальны, заставили крепко задуматься. но потом я и не слушал, ибо в gore смысла не вижу вообще, кроме упомянутой гротесконости... как-то ближе был краст и дис-кор / дис-пунк )))) хотя можно было бы задаться вопросом: а куда идёт дис-кор? может, и не идёт он никуда, ибо no future...

кто-то хорошо тут сказал: панку долгожительство не на пользу... гринда это касается по любому, надеюсь не я один считаю гринд пунком? )))) а хотя бы и один ))))

А не всякий грайнд - панк
Но тот, в котором "-кор" берет вверх, определенно панк.
Собственно, ради поста Рихтера эта тема и затевалась.

чувак, ты не праф.
текст:
U suffer but why?
Coz u are fucking sick!

вполне четкий ответ.
только вторая строчка в песню не попала, вот тебе и кажется, что нету там ответа.

Не, под экспериментом я имею ввиду команды вроде Painkiller, DO, Pan.Thy.Monium.
А сейчас все пространство грайнд я вижу заполненным Мардуками и Дак Фунералами...

УУУ БАБАЙ ХЭЗ КАМ!

Вы што, думаете я прям мего гриндер, да?
я вот думаю, Инер селф мега трешер, а он, поди, про себя так не думает. (?)

так вот.

гринда хороша всякая.

дед на пальме прелесен. скум особенно мне вкатывает.

в принципе, нео гринд вырос отсюда.
определение мое я нопесал в реце на дискорданс аксис
http://darkside.ru/album/15326/

это ни черта не то что гогорит Глоп - игра мускулами.
в неогринде высокий истеричный звук, сильный упор на технику и частые смены ритмов, индустриальные всякие звуки, очень злая гринда.

шедевр етого стиля - Гридлинк "Амбер грей"
http://darkside.ru/album/15323/

он у меня 2 недели будильником стоял - не надоел, каждый раз что то новое слышно.
во первых, скорость барабанов. чорт подери.
хотя барабасы техничнее гораздо у дискорданс аксис.
но тут адская скорость и все четко.

во вторых, риффы НЕ грайндовые. это блеск современный. абигор так играют.

а сила гриндовая. 11 минут - и мозги по стенам. кайф.

те двое что написали на хейтбик и канинус... не понимают они просто. это не глоп и не никсейлор. тут у них нет лица.

конкретика.

хейтбик не неогринд? ха! послушай пиг дестроер с агорафобик носблидом, а потом хейтбик - и повтори свое мнение еще, если сможешь.
вокал ихний офигенно музыке подходит.
экстремальности нет? нуну, суровые вы дядьки, я погляжу.

и почему то оба решили, что канинус лучче хейтбика. ничего подобного. новаторством занимается именно попугай. собаки гавчут для прикола.

кстате, когда то я был вроде этих двоих. первая моя реца на канинус - в их духе и с их подходом.
http://darkside.ru/album/8616/

вот. я думаю, с нео гриндой разобрались?
я сам в ней новичок.
просвещаюсь помаленьку.
и это намного интересней, чем в дэт втыкать, как по мне.

теперь гор.
вот это тот случай, когда парни накачали мускулы, как гогорит Глоп. тут правят средние темпы, жирный бас и суперпримоченый вокал. унитаз.
так это ж круто! Разгильдяйство и тупой кровавый расколбас - ну что может быть лучче?
гор агрессивен. порой туп. но никогда - скучен.

выделяется чешская школа - они месят самый лютый гор. Карнал диафрагма 2006 - вот шедевр.
там месят гор с пунком и хардкором. получается такая отчаянная плясовая музыка - ЭЭЭХХХ, УУУУУХХХХ!!!!

опять повторю про церебрал турбуленси.
щас я уже не сцу от них кипитком, но все равно они невероятно круты с их новым альбумом.

самый экстремальный гор - ЛДОХ. просто стена мяса. вроде ядерной войны их альбум 2006 года.

логично в этом месте перейти к нойзкору.

самое глупое (ну или необдуманное) что я слышал, так это фраза кое чья " Хуже анал канта нет ничего... это же просто гогно..."

нет!
Анальная манда - это радость и веселье. черт, такие шлягеры как Анбиливабл, гай ломбардо, радио хит - это разве не круто?
вы просто слишком серьезны, господа митоллисты.
а тексты их? это ж уржаццо!

тут скажут - АК играть просто не умеют...
фик!
там есть ходы почти джазовые.
но не за это их любим мы. а за адский угар.

слушайте морбид флорист и втыкайте.


теперь к тому, что забыл.
импетиго - очень веселый рокнролл. смешные сэмплы. убойный вокал. да статус классиков. отлично.

интестинал дисгорж - только сегодня переслушал. кайф! битч скримс жгут!
для тех кто не знает - иД играют гор, но на вокале бульк смешан с визгом. нечеловеческим визгом. это очень экстремально и потому кайфово.
конечно, прет под настроение - иногда просто башку разрывае от такой музыки. Но это не повод называть Интестинал дисгорж гогном...хотя они были бы не против - шит гринд, как ни как.

брутал трутх - отцы неогринда. материал в опчем основан на напальме деде, но умощнен звук и добавлены индустриальные конструкции. настроение - типичный неогринд.


а вапче эта моя писанина - бред дилетанта. годика через два я вам объясню.

жалко дед каунт не нопишет сюда. он соображает.

да, вспомнилось.
дед каунту не нравится гут. (ооо как мне вспомнилось!)
гут - пророки современного ##### гора в том виде, в каком мы его знаем. он, конечно, из импетиги растет, с пунжент стенчем. но тот медленный расколбас с питч шифтед войсом предложили именно гут. и звучит их материал вполне на уровне.

парни из гут занялись копанием совершенно новой ямы - кибер гринды. тут только ##### горовый войс остался. остальное - сэмплы и компутер. звучит очень задорно и люто.
Либидо эирбэг нопремер. Вон метоллист Ст.Ангер (я его очень уважаю) обхаял ЛЭ. зря. качу и агрессии тут поболе будет, чем в ином деде. просто его отсутствие гитар смутило. не нада так смущяццо, уважвемый!

СМЕС из голландии - тоже очень хороший кибер гор. повеселее ЛЭ. мне очень понравилось.

Нунвхор коммандо - эти не очень вставили. кашеобразно слишком. но я в них еще повтыкаю.

и еще.
кайф ахмады грануи и джигая - веселье и расколбас.
мускулы тут и нужны как раз.
и команды весьма и весьма техничны, между прочим.

щас знакомлюсь с неглижент коллатерал коллапсом.
ждите рецензий.

кто есть блад?

опять повторю, нео гринд - не бицепсы. и точно не отвисшие бицепсы. ведь может Глоп полить грязью умело, но что обидно, лучше всего у тебя это получается там, где так делать не надо.

насум - классный неогринд. сестру на него посадил, во как!

Ahumado Granujo, Jig-Ai не надо ставить на одну ступень.
это совсем другие вещи.
никто из твоих любимых (и моих любимых, кроме терорайзера - вот уж нудятина, но я переслушаю, так и быть) класеков так не играет.
это стоит бы тебе признать.

Вот это ответ. Это хорошо.
Не надо меня обвинять в узколобости. Я люблю расколбас. Я люблю грайнд. И теперь я люблю группу Blood. Я люблю их дебютник 1989 года.
Группа Blood - это команда неандертальцев, собравшаяся поохотиться на черного дэтстерского медведя в черной дэтстерской пещере. Периодически он кого из них подминает и тот начинает орать не своим голосом. Но чаще всего он просто неразборчиво чавкает и топочет. У меня мурашки по спине ходили от такого допотопного простенького материала.
Но я терпеть не могу Brutal Truth! Г-а-д-о-с-т-ь.

фигня!
ЕКДЕР - классеко, и вставляет только так.

забыл еще про дед инфекшн.
это тоже классеко.
гора. быстрого и жестокого.

29 сентября он будет в иванове. может, сгоняю. с дед каунтом.

Тебе, Глоп, есть еще что сказать?
я не обвиняю. ты просто не понимаешь. как и он.

Конечно, не понимаю. И признаю это. И потому не пишу рецензий о том, как эта музыка плоха.
Но BT я вполне понял. Это типа шутка, над которой я буду смеятся через года два?
Этот альбом больше похож на анекдот со скомканым концом. Сравни с Напалмами - американцы и рядом не стояли.

вполне они рядом, и выглядят неплохо.

вот чего ееще.
почему ты умолчал про то что тебе вроде понравился ромпепроп?

Потому что они просто интересны. Понравилось - это нечто большее. Что-то в них было нестандартное.
Вообще, мне понравился тот мат-кор, который ты скинул.

так вот, если ты послушаешь ромпемпроп а потом ЦБТ или ну я не знаю, ахмадо грануе тех же, найдеш ты разницу?
разница - в деталях, а суть - все это классный ##### гор.

Ион диссонанс - да, клевая штука, особенно 2003.
последний не вставляет - скучный брутал дед пошел.

Ион диссонанс - да, клевая штука, особенно 2003.
последний не вставляет - скучный брутал дед пошел.[/quote]

Из маткора может выйти брутал-дэт? О_о Help!!!!

Напиши лучше, нравится тебе грайнд или нет.
Едят ли мышки кошек?

Да я не имею к нему интереса большого сейчас, в отличие от Рихтера, и считаю, что есть более разумные способы времяпрепровождения )) Однако что касается современных чехов (обоих упоминаемых), то их грайнд, может, и не нов, но очень эксцентричен, ВКУСЕН и мною признаем за образец, на который время тратить стоит, когда мы говорим о современности
Pig Destroyer также делает нужное дело до сих пор. Группы 3 набралось

Да много в каких жанрах мышки кошек не едят... Но в грайнде мышки все-таки поприличнее (не кошек, а вообще...)

Что-то меня Рихтер раньше времени похоронил...если надо что-спрашивайте!
Кстати,забыт шитграйнд и копрограйнд...их тоже можно обсуждать!

Из маткора может выйти брутал-дэт? О_о Help!!!![/quote]

вот вот.
именно он. и никаково маткору.

это, давай, пеши сюда про копрогринд и шитгринд, и про все что можешь нопесать.
опен ё майнд люк инту ё харт комон беби еее!

абосрание богом нодыбал вчера... гыгы.

Абосраные богом...какая гадость...

Ну ладно,давай разберёмся:
Нео-грайнд-чёткие индустриальные рифы,сверхскорость на барабанах плюс хардкоровый вокал. Иногда в музыку могут вплетаться пауевайоленс и нойз кусочки(типа как у Агарофобик Ноузблид). Каждая нота выверена,нет раздолбайства,как на грайндовых альбомах других подстилей.Лирика-социальная.
Олдскул грайнд-ну это классический грайнд-ранний Напалм Дэт. Описывать не буду,сами всё знаете. Из новых групп в этом стиле могу выделить Сквэш Бовелс. Да и Дэд Инфекшн на своём альбоме 2004 года играют чистый олдскул.
Горграйнд-наврал Рихтер немного. Темп от высочайшего(последний ЛДОХ) до среднего. Скорее всего про средний темп он сказал о чешском горе. И то он там не всегда,а пополам со скоростным мочиловом. Жуткое разнообразие вокалов(в основном добываемых и шифтеров).
На релизах старой школы гора баса практически не слышно. На чешском наоборот-выделен вперёд.
Грайнднойз-жуткая штука. В принципе,чем-то похож на олдскул(применение двух вокалов),но с прикольными срывами в долбёжку кто во что горазд.
##### благодаря немецким придуркам Гат. Секс-тематика песен,вставки из порнухи. Сейчас во многом роднится с гором.
Шитграйнд-напоминает гор,но запись гаже,лирика о какашонках,блевоте и прочей гадости.
Сайберграйнд-ошмётки Гата придумали этот стиль. Либидо Эирбэг больше драм н бас,но с вокализами горовыми и эпизодическими гитарами. Нунхор коммандо-зарёвенные гитары на заднем плане,сэмплированые барабаны плюс гриндовый вокал. Из новичков можно отметить чехов Фэйсес Эрапшн и ещё группу Тумор(откуда они,я не знаю)
В общем,в каждом из этих направлений своя классика…

Ещё можно вспомнить O.L.D., хотя в моей памяти этот ансамбль прочнее отложился альбомом "Formula", раннее творчество ("Lo Flux Tube") тоже заслуживает внимания.

Сейчас слушаю дебютник O.L.D. 1988 года. Странная, но при этом не лишенная привлекательности вещь. Эдакий Painkiller без саксофона. Но музыканты лишились разума уже к тому времени: Napalm Death, по крайней мере, претендовали на серьезность. O.L.D. как-то непочтительно обращались с грайндом уже тогда.

во, круто.
грайнднойз - это нойзкор? АС? или нечто другое?
а я просто в гор из ##### гора перешел. ЦБТ короче. потому и путаю, наверно.
но скорость риффа то в основном средняя.
это скорее этот ЛДОХ - исключение - такого быстрого гора я никогда не слышал.

чорт, надо доставать блад и олд.

почему абосрание богом сасет?

Ну,грайнднойзкор(или просто нойзкор)-да,типо Анал Канта.
Блад мне не очень понравился,ОЛД не слышал...
Абосраные Богом-мне скучно их слышать. Может,позднее и на них рецу напишу.
Сейчас занят написанием отчётов на концерты:Тяжёлый Марш(Кострома), Буккаке Фест(Иваново)...

Да, с какого конца следует подходить с позднему O.L.D. (как я понимаю, после 1990 года эта команда к грайнду не имеет вообще никакого отношения)? Что это?

из Nirvana там никто не играл? или меня глючит по утру?

Да, с Nirvana что-то связано... На Метал-архивах все сказано, я не запомнил.

джейсон эверман пилил на басу или на гитаре то ли на Bleach, то ли до того ещё. Ыть!
он предал сиетлиский грандж и подался в индустриал...

Значился, но не играл )
Собственно, тот индастриал куда он подался, вообще чужд гитар...

в soundgarden играл значит! )))) хотя пох. итак, гринд в моей жизни это йууу саффааа бат вай!!!!!
и фсё.

а не, вру. ещё вот это:

napalm death, cock-rock alienation

Capitalism, racism, sexism
The foundations of cock-rocking idealism
Exploiting, sucking, manipulating
The wisdom of a starry-eyed nation
Making "idols" out of assholes
"Raunchy" "hunky" machismo type fools
"Who cares if they've got no brains.
Just give us tits and tools!"
Fantasy? Reality?
Distinction? Satisfaction?
We love it when you feed us shit
We're so stuck in our dreamworld
Let's forget all your problems
And get into the groove!!
Fantasy? Reality?
Distinction? Satisfaction?!?

:twisted:

Столкнулся с интересным совпадением - «It's a Tool's World» Korovakill все-таки инспирирована Napalm Death или нет? Самый безумный вариант для кавера (да и вообще безумное сочетание) - Napalm Death / Korova.
Переосмысление первых попыток создания анти-музыки с позиций мистицизма и разрушения мелодики изнутри, не отвергая ее полностью. Чушь какая с языка слетает после прослушивания австрийцев...

не ссы! главное: не ссать, когда синапсы перестраиваются, а то испортишь всё )))))