Побойтесь бога:) Какой же Soul Sacrifice дет-дум? Это скорее уже движение к последующему стоунеру, причем нехилое такое движение - очень он необычно смотрится на контрасте с остальными песнями! Вообще тут не могу согласиться, Forest Of Equilibrium - чистейшой воды дум.

Да, и я об этом еще раньше писал. И рок-н-ролл в Кафедрал был уже на первом альбоме)

Надо переслушать, чтобы совершенно точно сказать. Честно говоря, года два их не слушал. Но помнится, что было некое подобие гроула и жёсткое звучание гитар. Последующие альбомы уже почти на 100% стоунеровские, по-моему.

Естественно, не дет-дум, но уж какой там "чистейшой воды". В рамки Traditional ну ни как не вписывается. А вот присутствие элементов Death Metal или Stoner конечно вопрос спорный. По-моему есть и то и другое.

А уж сколько рок-н-ролла у Edge of Sanity! Их-то уж никто не обвинит в том, что они играют не дэт, правильно?
Рок-н-ролл — одна из основ современной музыки, так что неудивительно.

Первый альбом — прощупывание направления, как мне думается, поэтому присутствуют разные элементы.

Эх! Все бы так прощупывали, мы жили бы в другом мире! *замечтался:)

Вот здесь самая нелепая статья про подстили дум-метала, которую я где-либо видел:
http://d-souls.narod.ru/inf/stat/doom.html
В частности:
"Classic gothic doom Представители - PARADISE LOST, ANATHEMA, MY DYING BRIDE".
Или
"Doom death Смешение двух стилей. Музыка, которую можно назвать и death doom и doom death. Послушайте для примерна ранний AMORPHIS (1992-1994) или ранний CREMATORY 1993-1994). Слегка замедленный вариант death metal, очень популярный у российских слушателей."
А еще
"Doom dark Мрачная форма doom. Особенный "не сколоченный" саунд DECORYAH является самым выразительным примером. Атмосферная направленность, пассивный саунд, готичность и дополнительные инструменты - это, пожалуй, основные черты. Кроме того выделим еще один подвид - наркотический, ультра-ультра медленный вариант, которые заявили и бросили в 1991-м году CATHEDRAL, но успешно продолжили ESOTERIC (пишущие лирику в состоянии транса и проповедующие использование наркотиков) и финские SKEPTICISM, которые для добавления мрачности добавили клавишные в свой звук. Полный стоп-кран, медленнее музыки еще не было, и, вероятно, и не будет."

Вот именно такие статьи смущают и путают многих слушателей.

Такие статьи плодят людей, которые запутываются сами и потом запутывают других. А потом все удивляются: "Почему это Amorphis никогда не играли дум?".
"Classic gothic doom" — это тоже сильно.

Не, афтар просто атжогг))) Особенно мне понравилось про "наркотический, ультра-ультра медленный вариант, которые заявили и бросили в 1991-м году CATHEDRAL, но успешно продолжили ESOTERIC (пишущие лирику в состоянии транса и проповедующие использование наркотиков) и финские SKEPTICISM, которые для добавления мрачности добавили клавишные в свой звук. Полный стоп-кран, медленнее музыки еще не было, и, вероятно, и не будет."

Кстати, Cathedral любят относить к funeral, я когда-то тоже так считал. То, что они медленней других английских команд, заметно.

Я тоже такое слышал. Однако они, при всей своей замедленности, все равно по большей части Traditional. Причем настроение альбома "Forest of Equilibrium" отнюдь не похоронное, скорее какое-то зловеще-саркастичное (ИМХО). По-моему музыка идеально подходит к обложке альбома.
Кстати, в этой статье нет ни слова про Funeral Doom - там написано, что это типа Doom-dark .

Это сладж.
щас гриф слушаю.

Хочешь сказать, что есть группы, у которых весь альбом в подобной стилистике? :P

да тьма таких.

ты рецы ведь проверяешь. вспомни ка на Анертхли транс, Гриф (эталон)

а еще вон кханате, бурнинг витч итп.

Noizz был (и есть - http://restart.nm.ru/rev/grief_1993.html) по этому делу.

да вон винтер даже вполне прокатит.

сладж - это такой медленный гринд. что и показали НД в песне ... дайте вспомнить... забыл ... вот - эволвд эз ван - про которую ты вспомнил.
еще этим Анал кант занимались - есть на пластинках 93 года пара таких песен.

Cephalic Carnage - Halls of Amenti (2002) EP - тоже сладж... правда насчет "медленный грайнд" - спорно.

вот вот.
да что ты споришь, приводя такой пример?
ЦК это что? гринд!
кто скажет дум, пусть бросит камень!
а в то же время элементы сладжа!

вот.
кстате, цефалик карнаж - це круто, чувак!

Конкретно этот EP - Сладж Дум Метал :P

ну вот, а больше ты у них ничего не слышал?
ты будешь поражен, услышав мочнейшую гринду-брутал дет (техничный, очень) на последнем альбуме.
короче очень похоже на правду, что сладш - медленный гринт

Да я как раз сначало ксеносапиен услышал (он у меня на лицухе), а потом прочитал такую тему http://www.doom-metal.com/bandlist.php?id=711 , и загорелся желанием услышать эту епишку. Кстати, хидден (12-ый) трэк на ксеносапиен тоже сладж, но тока вроде менее дум...

я же гогорю, к Noizz'у нада абращатся.
вот его реца на етот еп.
интересно будет потом твою почитать, и не только мне, наверно.

Известно немало случаев переквалификации детстеров в думстеров, однако так чтобы с кроваво-кишечного дета на действительно мрачный и даже немного потусторонний дум - тут уже круг становится уже. Cephalic Carnage ещё недавно радовали своим творчеством любителей мясца, а тут стремительно и очень удачно пополнили собой депрессивные отряды.
Вопреки устоявшейся традиции, музыкально их первый опус в новой ипостаси нельзя позиционировать как "замедленный дет" (а-ля британцы Decomposed). Это дум, самый что ни на есть, полновесный, задумчивый и угрюмый. Композиторская мысль жива, она не стоит на месте: сохранили музыканты лишь сокрушающе тяжелый звук и вокальный стиль - устрашающее утробное рычание. Помимо гроула на однопесенном MCD наличествует крик и даже чистое пение. По тяжести музыканты занимают одну из первых строчек среди думстеров - звук они себе вырулили что надо, сохранив при этом завидную четкость, каждый инструмент звучит изумительно. Скачков в темпе нет, работа выполнена в медленном ключе. В середине есть короткое местечко поспокойнее, которое через пару минут перерождается в пугающую тишину. Когда через мгновение снова наступает черед гитарной атаки, поневоле содрогаешься - очень интересный прием. Возникает естественный вопрос: а с кем можно сравнить новое творчество Cephalic Carnage? Отвечаю: прямых параллелей провести нельзя. Мелодизм в совокупности с неумолимой тяжестью навевает мысли о Morgion, некая отстраненность - о diSEMBOWELMENT, а ритмичные, все перемалывающие риффы - о Winter.
ПРИГОВОР: Захватывающее путешествие в глубины мрака на пониженной скорости. Покупайте билеты.

только Нойззз не употребляет слово Слатш - а ведь это его любимое слово.

Дум - это не определенное количество извлеченных нот в минуту,а ,скорее, идеалогия.Причем тут сладж,грайндкор,брутал и прочий "мясной" бред?

тьпху, идеалогия...
Глоп спросил, я ответил, чувак вон рецу напесал на рульную банду, а ты идеология...брет...
слатш - часть дума.
или параллельный ротственник.
дум - выродок метала, слатш - хардкора.
фсе, спать пошел.

Я уже кстати доработал рецу, ибо первый вариант, который пока еще на проверке, получился не алё (ну, уставшый был вчера). Как проверят, закину исправленный вариант.

Перебрались.

Хочу сказать несколько слов на счет doom-metal.com. Пару лет назад там произошол раскол между Традицоналами и последователями новых течений в Думе из-за разногласий по поводу данного стиля. И именно потому что ярлык Дум начали присваивать кому попало. Сейчас вся элита истинного Дума перешла на Hellride forums где и обитает.

Так что 100% информации о том что есть Дум, а что нет на этом портале не найти. И тот же Amorphis там числится под маркой Death/Dooma.

Воть

Если я правильно понял, на портале doom-metal.com Amorphis "числится под маркой Death/Doom". Но это ложь! Вот список групп на "A": http://www.doom-metal.com/bandlist.php?l=A
Где вы видите Amorphis?

И в правду ложь! Извиняюсь. Раньше вроде был.

Раньше там и Amorphis, и Theatre Of Tragedy, и Tiamat, и Gods Tower был. А теперь нету.
Вот только какого там делают Indicium и швейцарский Mordor - не понятно... Видимо до них еще не добрались...
А новые и совсем малоизвестные группы там точно искать бесполезно, потому что не успевают добавлять.

А metal-archives не считают Soulfly металлом. Ну и осиновый кол им всем в ж***

Вообще сама идея того, что кучка людей с какого-либо сайта решает, что есть ТруЪ не верна.

Так Gods Tower и были на своем первом релизе, "Eerie", стопроцентным, великолепным думом - думовее не придумаешь! Что касается Mordor, то это нечто, близкое к фьюнералу, но не более.

Отсутствие Theatre of Tragedy меня удивило так как в разделе истории они указаны как основоположники Gothic-Dooma.

Ну вроде Soulfly в стилистику не вписываются В какой же их жанр то впихнуть? (Только не говорите Speed/Thrash)

Nu Metal/Thrash/Groove Metal.

Я бы сказал, что «Башня» была фолк-думом.

Ты о каком из альбомов? На втором релизе составляющие поменялись местами

Про Соулфлай это я к слову о причислении к металу в целом и стилях в частности. Ну не нравится группа создателям Метал-Архивов, поэтому не метал ) Хотя несколько ню-металлических групп на сайте присутствует.
И это при том, что на Dark Ages и уже украденном пиратами новом альбоме ню-метала и нету практически...


Искать в Gods Tower дум не стал из-за неприятия вокала... Поверю на слово, что группа все-таки относится к этому жанру )

Ну ни фигасе)))...уже и на уважаемом Дарксайде развели тему дум-не дум)))...тут кто-то уже писал, что может не заморачиваться на тему "тру-не тру", а просто музыку слушать...вот с этим я полностью согласен.
А если по теме - то сегодня большинство перечисленных здесь групп играет фьюжн - замес из множества музыкальных стилей, в том числе и элементы дума там присутствуют...а ссылаться на неких автроитетов пусть даже с сайтов в .com зоне...хмм...я, например, Кэндлмасс слушал ещё в конце 80-х на виниле, а Блэк Саббат (рад, что их в этой теме таки упомянули, а то многие нынешние горетеоретики дума начинают плеваться, услышав, что именно Блэк Саббат заложили основы стиля) и того раньше, и у меня есть собственное мнение, а разделяет ли его "великий" doom-metal.com и прочие дум-метал сайты, мне по барабану...
Вобщем, есть хорошая музыка, а есть плохая и не стоит себе голову бесполезными дискуссиями забивать...извините за некоторый пафос...))

Ну, некоторым (например, мне) нравится, когда музыка каталогизируется по стилистике и расставляется по соответствующим полочкам.

Сейчас уже и не вспомню название. Помню, что был замес из двух стилей, в конце концов фолк победил.

Смею тебя заверить, в этом ты не одинок.

Дело в том, что "The Turns" действительно был преимущественно фольковым и чуть задумчивым, но "Eerie" фолька почти не было - там были такие "похороны", что Во Скорбях отдыхают

Верно, помню я этот альбом, а особенно песню "When Life Ends". Не понимаю, почему на doom-metal.com этой группы нет.

zdes ya menmojko proborchil

Зачем слушать Doom??? Я просто фигею... это что, адекватный вопрос?

Мляяяяяя....... ничего тупее не слышал......

nu ladno seichas nemnojko redaktiruyu poslednii post . no kokretno xotel skazat chto skajem Arcturus minya nra
bolshe chem anathema

А есть тут любители так сказать тру дума?))) Я не про всяких там ХиМо подобных Кататоний,Новемберс Дум с МДБ,а про Блэк Саббат,Кэндлмасс,Ст Витус,Солитуд Аетернус? :roll:

И что же в них такого трушного?

Нет, ну Candlemass конечно очень хороши, но как можно называть, например, Katatonia периода до 1998 года (т.е. "думового" периода) "химоподобными" у меня просто не укладывается в голове... А на счет "трушности", вот никто же Venom не называет тру-блэком, так почему же Black Sabbath - сразу "тру-дум"? Это прото-дум. А вот я бы, имхо конечно, назвал бы "тру-думом" фьюнерал...

kstate o candlemass kto ni but znaet v kokom albome soderjitsa kompoziciya "solitud" . gde to dva goda nazad
ya posmotrel odin spisok naskoka znayu eto byl top 50 dooma tam eto kompoziciya 1 mesto zanimalo .
A "they die" iz Anathemy gde to 25 ili ...

Solitude в "Epicus doomicus metallicus" самый первый трек :D



[/quote]но как можно называть, например, Katatonia периода до 1998 года (т.е. "думового" периода) "химоподобными" у меня просто не укладывается в голове...

Фюнерал это конеш хорошо если ты не имеешь ввиду Шэйп оф Диспэйр конеш)))... Но он то(Фюнерал) вырос из Дета,так сказать сильно замедленный Дет мет)))) А дум, тот что тру, имхо уже сдох давно))) И смешноконеш слышать когда говорят что мол всякие кататонии(пофег,ранняя не ранняя серавно не дум),Парадайз Лост,Тиамат это дум)))) Хотя дум уже имхо сдох давным давно с последним альбомом Tristita :roll:


PS Вы не подумайте что я не люблю коллективы аля ПЛ,МДБ,Анафема, etc... Я их постоянно слушаю))) Просто имхо обсуждать их в ветку Дум тоже самое что в ветку Морбид Энджел обсуждать Диму Билана имхо

Нет, путем замедления дэта получается именно замедленный дэт))))
А фьюнерал таким способом не получается. Необходимо, помимо дэтовой оболочки, наличие именно тягучих думовых риффов.
Насчет "тру", здесь я как бы провел аналогию с тру блэком, отбросившим всякую мишуру, тяжелым, грязным и минималистичным. Если перекладывать это определение на дум, то тут напрашивается именно фьюнерал.
В общем, как по аналогии: протоблэк - Venom, трублэк - Darkthrone; протодум - Black Sabath, "трудум" - Thergothon.
Но все эти "тру" "не тру" - полная чушь, поэтому считаю, что каждый пусть сам определяет, что для есть "тру" для него лично, и только лично.

Насчет Шэйпов? Да, я в последнее время тоже стал задумываться об их принадлежности к фьюнералу. Меня смущает постоянный гитарный чес на первом альбоме (а другие я не помню, мало слушал), как-будто сильно замедленное блэкерское трэмоло. Хотя, вроде последняя тема на нем под определение "фьюнерал дум" вполне попадает. Не помню, надо бы переслушать ...