Поясню насчет дума, каким я его вижу. Честно скажу, что я не особо жалую классиков рок/метал музыки, типа Black Sabbath и иже с ними, поэтому не могу знать какой именно дум они там играли и что он представлял собой в их понимании(или тех кто развивал это направление после них). Но, думаю, что тогда он был другим =) Теперь же, когда появилось огромное множество Doom коллективов, все таки можно уловить суть подобной музыки в целом, т.е. ее звучание, лирику и др. характерные черты. А суть примерно такова, Doom - это монотонная, неторопливая/тягучая музыка с низко настроенными гитарами, грубыми риффами, отчетливыми бассами и с не очень то веселой лирикой. Atmospheric Doom же, на мой взгляд, не то чтобы кардинально, но отличается от классического понимания дума. Атмосферный дум более мелодичен, в нем больше аккустических и соло партий, иногда и наличие амбиент элементов. Foto Blue Infinito by Novembre, один из примеров моего понимания атмосферного дума
А что такое Death метал? Death это по сути апгрейд Trash метала, т.е. сложная, агрессивная музыка с плотными гитарными риффами, отчетливыми барабанами, с чистыми, но не сказать, что с мелодичными(зачастую быстрыми) соляками. Ну и с соответствующим вокалом, думаю, что не надо объяснять какой именно вокал свойственнен дэту но точно, не такой как у Novembre.

Вот теперь, если начать анализ каждого альбома Novembre, то получится примерно такая ситуация:

Dreams D`Azu(remake Wish I Could Dream It Again) - Atmospheric Doom/Black/Progressive Metal. Ну потому-что нету тут совершенно ничего от дэта. Полно атмосферного дума и блэка и моем понимании, практически в каждой песне. То, что музыкальное полотно в целом составляет прогрессивную музыку, я думаю и объяснять ненадо) Тут каждый трек уникален и практически не повторяет ни припевы, ни музыкальные ходы. Разве что фирменную ритм секцию, которой славились ранние Novembre.

Arte Novecento - ну тут наверное и пояснять ничего ненадо. Дэтом тут и втройне не пахнет. Блэк элементы сменились готической атмосферой. Pioggia... January Tunes, опять же, яркий пример атмосферного дума.

Classica - трудно определяемый альбом. Блэк вокал присутствует, да, но элементов блэкового звучания и музыки гораздо меньше чем в первом альбоме. Музыка потяжалела, звучание как думовое, так и атмосферно думовое(парадокс ), элементы блэка незначительные, но они есть, в основном это конечно вокал. Дэтом, опять же, практически не пахнет, хотя, отголоски есть в паре треков.

Novembrine Waltz - апгрейженый и доведенный до ума вариант сырой Arte Novecento. Блэк элементов еще более значительно меньше, но кое что есть.

Materia - Возраждение группы, новый лейбл, новое звучание, конец фирменной ритм секции. Дум превратился в нечно post`овое, дэта и блэка нет и в помине, зато это все тот же прогрессивный и атмосферный Novembre, с которого, вообщем-то и началось мое знакомство с коллективом. Готикой, на мой взгляд, тут тоже и не пахнет. Это скорее такой оптимистичный взгляд на их же музыку в прошлом и возвращение группы в целом.

The Blue - тут все гораздо сложнее)) Это точно НЕ Doom/Gothic и тут даже блэком не пахнет. Соглашусь, что нечто дэтовое тут присутствует, может быть все дело в звучании и гроулинге/скриминге? Да, рычащий/кричащий вокал Орланду изменился и стал более \"резким\" по звучанию, которое характерно дэт металу. Вообщем, стилистику альбома определить сложновато, ясно одно - это все еще прогрессив =) и может быть атмосферный Doom/Death? o_O

Ну как-то так =)

Как я и ожидал, с понятием о думе у тебя проблемы. И дэт со скримингом для тебя является блэком. Вспомни, к примеру, Dark Tranquillity.

Очень содержательный ответ) при том, что ты прочитал мой пост еще вчера и только сейчас ответил одной строкой.

Ок, можешь считать, что с думом у меня проблемы. Тогда вернемся к блэку и вокалу. Я разве написал, что считаю музыку блэком только потому, что вокал соответствует ей? Перечитай про альбом Classica, я написал, что элементов блэка там очень мало именно в музыкальном плане, хотя гроулинга/скриминга на нем больше всего, если сравнивать с другими альбомами. И это не значит, что альбом блэковый. Я не пойму, ну как можно спутать блэк с дэтом, скажем на Wish I Could Dream It Again? Ну если для тебя такой тип вокала характерен для всех брутальных подстилей, то обрати внимание хотя бы на музыку, гитарную игру и звучание в целом, и я уже не говорю о других инструментах. И если такие треки как Let Me Hate, Sirens In Filth, Swim Seagull In The Sky, The Music, Marea, Old Lighthouse являются дэт металом, то я буратино.

Dark Tranquillity и помнить ненадо, ибо слушал все альбомы по многу раз. Типичный дэт вокал и музыка соответствующая.

Да, треки, которые ты упомянул, являются дэт-металлом, хотя и нетипичным. Буратино я тебя не называл.

Круто, и здесь о думе.
Visionaire, почти со всем согласен. Ну кроме того, что грув легче почувствовать даже не ушами, а телом (кач).

По сабжу, если вспоминали Циников - вот это мне показалось прогом

Ну хорошо, я вижу, что тебя не тянет обсуждать музыку и приводить какие-либо аргументы. Тогда останемся при своих мнениях и я даже не говорил ничего)

Я уже очень много написал на эту тему. Почитай внимательно. Просто ты гнёшь свою линию, а я остаюсь при своём мнении. Если ты слышишь дум, пусть так и будет, передо мной не стоит цель кого-то переубедить. Одно радует: хоть от готик-дума отделались.

Одно радует: хоть от готик-дума отделались. [/quote]

Ага! Счас! Дайте-ка мне определение готик-дума! :twisted: :P

Готик-дума не существует. Устроит такое определение?

Ну тогда,дай мне определение Готики как таковой!

Готик-рока штоле? Потому как "готика" - понятие расплывчатое

Всей готики!

Направление в средневековом искусстве, если точнее - период развития этого самого искусства. В основном распространена была в Западной Европе. Тематика - религиозная. Фактическое окончание средневековья в искусстве. Необычные, "варварские" формы выражения (для того времени).
Готик-рок - развившееся из поцпанка направление в альтроке. Музыка дипресиффная, грубая. Ритмическая музыка.

Как-то коротко у тебя получилось,и не полно.Я имел ввиду Готику в плане музыки!

Последнего предложения вполне достаточно. А о дарквейве и готиквейве я рассказывать не буду, т.к. не шарю

Последнего предложения вполне достаточно. А о дарквейве и готиквейве я рассказывать не буду, т.к. не шарю

[/quote]

А мне именно о них и надо!

Ну вот и жди готов

И буду!! Готы,Отзовитесь!!

позвольте мне представить вашему вниманию одну Армянскую группу Beerdigungs Lauten называет-
ся . Основались в 1993 ом , в 1994 ом выпустили EP под названием "Slay The Close Of Yourse " .
К сожелению группа уже в 1995 ом расспалось .

Если кого заинересовало биографию можно читать зедесь http://www.tartareandesire.com/bands/Be ... uten/4391/

Позвольте немножко высказать мое мнение . С начало кагда я слушал их , то подумал что это
некачественное дерьмо , и уступает всех групп того времени . Но знаете я вот сравниваю и
сравниваю их с другими камандами того времени и (извините конечно за нескромность но ...)
думаю если чем и они уступают Канадцов и Американцов того времени то лишь дишевимы
инструменти и отсуствованием хорошой студии .... а все остольное вроде более чем
гениально . Я лично слушаю их с удовольствием .

ешо и надо учитовать что Армения тогда находилось в войне и в стране было ужасный экономи-
ческий кризис , у нас даже хлеба небыло , Электричество довали 2 чяса в день ((( я был тогда маленьким но все отлично помню ... Так вот учитовая все это когда на прошлем году я в первые
слыхал про них , то очень сильно удевился : я задался вопросом -" черт как это у нас было
возможно сделать токое в эти годы ?? " .

ну потом я решил искать группы того времени из территории СНГ , ну из того времени пока
на удалось найти ничего , но зато совсем недавно я наткнулся на "#### Nosorog"
Таксь , народ прошу необежатся я знаю что это у вас очень любимая группа , но
кагда слушал "Гандон Ненависти" то чуть не умер от смеха ))
И после этого я стал все больше ценить Beerdigungs Lauten -ов

так вот мне интересно ваше мнение про эту группу , они играют Technical death/Grindcore
а EP 1994 года можно скачать тут http://ifolder.ru/8516383

Cheers !!

ах да забыл , ешо и у меня есть [Live clip] 1994 года на "Slay The Close OF Yourse" , вот она
http://ifolder.ru/9925052

Спасибо что благодаря биографии обратид внимание на Righteous Pigs - трэш/гринд в 1989-1990 - это должно быть интересно. Команду эту армянскую когда-то слышал по твоей же ссылке в другой теме, тяжеловато пошли. Слишком грязная запись, но как-нибудь надо поинтересоваться еще раз.

Вот что сейчас сразу заинтересовало - технари Disincarnate с Мерфи в составе (только взгляните на обложку альбома) и трэш-мелодик-дэт-технари Loudblast из Франции - тоже обратите внимание на облогу. И то и другое - дела начала 90-х.
Вон, Торча наверняка все знает про них

У Phlebotomized великолепны первый EP и последний альбом - психоделик-симфо-пост-грайнд.

Тема древняя постов много, все не прочитал, поэтому могу повториться. (
Альбом Concealed группы Augury весьма хорош! Они, кстати, новый альбом скоро выпускают! Очень достойная техно-дэтовая группа

Просмотрел всю тему, и заметил что почему то никто не упомянул старую Украинскую банду Phantasmagory, хотя у них вышло три довольно не плохих альбома стилистически ближе к прогрессив дэту.

фсйо, теперь точно весь блокнотик на хитрожопые дэт-банды уйдёт...

sleep terror - куясебежелезопокагорячо.
матри, рихтер, я круче каннибалов умею: (руки с гитарой просто не вместились в картинку)

а? што?

это к вопросу о том, умеють ли оне вращать глазами пока пилят гитары )))

нашёл ещё пачку интересных коллективов -

Astomatous
http://www.myspace.com/astomatous

Dysrhythmia - может быть, не совсем дет или совсем не дет, но катит
http://www.myspace.com/dysrhythmiaband

Negativa
http://www.myspace.com/negativa1

Theory In Practice – мелодичное, приторное УГ
http://www.myspace.com/296125760

Orgone
http://www.myspace.com/orgoneus

Indricothere
http://www.myspace.com/indricothere

а да, ето мостерство! уважаю!

1)Большое спасибо Inner-self!!! перечисленные группы для меня свежая кровь, послушаю отпишусь.
2) Возвращаясь к теме джаза в Death metal, ну не считаю я, что Atheist играют джаз, только по тому что басист использует джаз-технику игры.С таким же успехом можно назвать Hades(там барабанщик имеет джазовые корни thrash-jazz!!(стиль так на вскидку)).
3)Как Вам Mostodon, хотя на поледнем альбоме это уже просто progressive.

http://freemetalalbums.wordpress.com/20 ... d-visions/

зацинил вот на днях Sclera - забавно, нннооооо.... забавно всё равно. робот на барабанах. )))


mastodon: хороши, но не очень по мне музло. хотя, наверное, надо вслушаться.

Люди, посоветуйте пожалуйста группу, которая играла бы вещи, похожие на дэтовые с последнего альбома Люкс Оккульты (Зе Мазер энд зе Энеми). Я в дэте не разбираюсь, но все говорят, что большинство вещей там выполнены именно в это стиле (техно-прогрессив-дэт). Звучит это так - высокая скорость игры, офигенная техника, но при этом джазовые ритмы и неожиданные ходы (если хотите понять о чём я - послушайте трек Architecture). Мне тут некоторые уникалы посоветовали Циник и Горгутс - это совсем не то.

По тому, что ты объснил - Криптопси - Энд Зэн Ю Вилл Бег. Но на эту "Мать" нехрена не похоже, но попробуй. Правда там вроде как брутал-дэт, но техника эту составляющую вытеснила.

Lux Occulta имеет достаточно уникальный почерк и найти исполнителей идентичных по манере исполнения проблематично. Мне сразу вспомнилились два альбома, но и они не попадают под оккультовские вирши: Theory in Practice'2002 "Colonizing The Sun" и Mekong Delta'1990 "Dances of Death". Первые скорее прог-дэт, вторые икона прог-трэша.

Проконсультировался у своего товарища,любителя Lux Occulta, он мне подтвердил, что идентичных по стилю коллективов скорее всего нет. Еще, мы с ним вспомнили польский коллектив Thy Disease, альбом 2004 года "Neurotic World Of Guilt",может он чем-то сможет приблизиться по атмосфере к Lux Occulta.

хто там ругал DEMILICH "nespithe"? сноб-глоп, или? по моему, очень мило и подземельно. а хрюканье - так вааще пределсть...

Спасибо, спасибо, обязательно попробую.

Переслушал снова: Symbolic & Individual Thought Pattern, снова получил массу положительных эмоций!!! Я конечно понимаю, что Чак не повторим - но не знает ли кто, молодёжь(понимать как новые группы) работающих хотя бы приблизительно в той же манере? Хочеться надеяться, что у Death есть достойные наследники.

Послушал. Cryptopsy так себе, Thy Disease - неплохо, но как-то скомкано и без души и задора, а вот Mekong Delta - супер. Сразу чувствуется что музыканты выкладывались на сто и реально пёрлись от своей музыки, как и Lux Occulta, у которой барабанщик ушёл посреди записи альбома, не выдержав душевного напряжения.

Вот я другого и не ожидал) Ты именно тот альбом слушал?

Да, именно тот. Хотя я послушал его поверхностно, но все равно - не зацепило. Даже чуть-чуть. А что?

Тогда тебе последний нужен
Да так, просто на Зэн Ю Вилл Бэг ломаных ритмов, да элементов джазика полным-полно, думал затронет. НУ и ладно. Кстати, я в него тоже не сразу въехал, много времени пришлось потратить. Советую ещё попробовать.

Последний альбом голландцев Creepmime - я уже писал на него рецензию. Мне он, кстати говоря, пришелся по душе куда более Death - ну не нравится мне ни один из альбомов Шульдинера, ни ранний, ни поздний.

Да я и так собирался ещё его слушать. Просто обычно сложная музыка, если она мне нравится, ложится сразу на ухо. Как Оккульта или Додхеймсгард. Но всё равно попытаюсь расслушать Криптопси.

Да, Cryptopsy определенно нельзя назвать случайной или неинтересной группой. Обязательно стоит слушать их еще и еще

to Pied Piper
Если понравился альбом Mekong Delta "Dances of Death", рекомендую их альбомы “Mekong Delta” (1987), “Muzic Of Erich Zann” (1988) и последний номерной “Lurking Fear” (2007). Единственное, я не знаю, как они звучат на МР3, издания 1987 и 1988 годов более или менее звучат на ремастированных лицензионных дисках Mazzar/Mystic Empire.

Я качаю ремастеренные версии (если есть возможность). Звуком вполне доволен 320 bpm. Всё равно слушаю в наушниках. Вообще группа супер. Кавер на Мусоргского - шедевр.

To Glop:
Прочёл рецензию(уважаю! ), должно быть толковая комманда. Проблема в том, что помучив друзей и знакомых Creepmime не у кого в коллекции не значится, может скинеш ссылку - хотя бы качну.

Советую поискать на metalare.org или (в крайнем случае) на nnm.ru
Там абсолютно точно были ссылки на альбом, о котором ты говоришь.
Спасибо за мнение!

To Glop:
Creeepmime 1995г. шикарный альбом, понравился сразу (у меня так почти всегда, если нравится, то как-то интуитивно с первого раза, если нет, то очень редко что - то прибаляется после следующих прослушиваний). Нет конечно таких безумных соло как на Individual Thought Pattern, в испонении Andy(сугубо субъективное мнение). Но всё к месту и толково. Порадовал бас в медленых вставках. Повторюсь, но действительно хороши. Спасибо!!!

to Pied Piper
Раскопал весьма примечательный альбомчик американской группы TOXIK "Think This"(1989). Первый раз мне почудилась манера в чем-то приближеная к MEKONG DELTA. Любителям стиля немецких прогессивщиков наверняка будет интересно.

есть россиянцы такие - neverending war, выделили альбом "muted" в окружающую среду в 2009-м годе.
ммммм, ничо так. хотя, на этом и всё.

@toxik - мы не о дэте тут случайно?