товарищи!

есть вопрос касательно разных новых жанров, как-то "пост-рок", "пост-хардкор", "пост-метал" и хз чаво ещё.
это какие постулаты вышеперечисленных жанров ставятся приставкой "пост" под вопрос? (ежели такие есть вообще...)

может, просветит меня кто-нить, в чём заключается "постность"? если у неё какое-никакое теоритическое обоснование или это так, очередной ярлык от балды? может быть, я вообще зря ассоциирую "пост" в этом случае с постмодернизмом?

Не знаю, как там пост-металл, я в нём мало чего пока слышал, но про пост-рок скажу. Пост-рок был очень популярен в 90-е и даже начале 2000-х. Теперь он стал просто моден. Так вино выдыхается в уксус, а уксус - в кислую водичку. Сам музыкальный принцип пост-рока в том, что он использует традиционные рок-инструменты для создания...эм...нетрадиционного рок-эффекта. Текстура пост-роковых композиций отлична от просто роковых. Как основной форменный приём используется своеобразный гул, как приёмы построения композиций - крещендо. Как это? Просто послушай. Что? Вот могу дать коротенький списочек пост-рокового мэйн-стрима: канадцы Godspeed You! Black Emperor (рецы есть на сайте), исландцы Sigur Rós (тоже рецы есть), Tortoise, Stereolab (одни из первопроходцев, кстати)...
Есть ещё 2 известных банды: Mogwai и God Is an Astronaut. По моему личному мнению, первые представляют собой один из недостатков пост-рока как жанра - претенциозность. Очень много инструментов, мало мыслей. А вторые являют собой то, что сейчас в данный момент и происходит с жанром - он превращается из псевдоинтеллектуальной музыки в псевдомузыку. Если раньше пост-рок был чем-то вроде отдушины для тех, кто жаждал от рока чего-то нового, по-новому прогрессивного (и эти чаяния жанр оправдывал), то сегодня он превращается в чисто фоновую музыку, под которую удобно строить из себя интеллектуала или просто прибабахнутого. А почему? А потому что жанр вырождается. Это нормально. Изначально у пост-рока очень ограниченны художественно-выразительные средства. Какие, ты поймёшь, когда послушаешь с десяток альбомов. В общем-то, на сегодняшний день пост-рок кончился, потому что придумать что-то принципиальное новое, на уровне формы, в нём очень трудно. Но это проблемы почти любого жанра.
Ещё пост-року родственны краут-рок и инди-рок

Могу ещё добавить, что пост-рок БЫЛ. Это не ярлык. Это вполне себе хорошее определние некогда свежего и очень хорошего жанра рок-музыки.

ага!
спасибо за осбстоятельный ответ.
эстетика ради эстетики его погубила? так вот почему the nightwatchman слушать интереснее, чем всё эти изыскания - потому что в изысканиях идеи нет. ))))
а radiohead можно пост-роком считать? а butthole surfers? a at the drive-in? the mars volta?

Если сказать, что Radiohead - пост-рок, трущие прогеры возопят в возмущении. Однако альбом 2000-ого года "Kid А" и последующие в гораздо меньшей степени вполне подходят под определение "пост-рок" и особенным саундом, и выбором инструментов, и концепцией даже.

At The Drive-In - это верный пост-хардкор, но не пост-рок (широко значения, по-моему, тут быть не может), но элементы его они вносить теоретически могли (на том же "Relationship of Command" присутствуют песни, на которых парни ищут новые возможности и не в последнюю очередь находят их в отстраненно звучащей атмосферной электронике.

Производные же The Mars Volta тоже, ясно дело, не пост-рок, однако в своем эклектичном стиле они его сочетают наряду с остальными стилистическими доминантами, как-то... ну, сами, я думаю, знаете, какими... Его, как я помню, более всего на "Frances the Mute", хотя он неочевиден, и само явление MV исключает родство (электроника, звуковые манипуляции-то да, но в основе своей музыканты полагаются на традиционный, риффово-ориентированный прогрессив-рок.

...А в изысканиях есть идея, пока это не становится на конвейер и не служит декоративным целям.

Post-Rock (по моим ощущениям) — вода, текущая в горах; водопады, производящие гул, когда ты иллюзорно присутствуешь в течении реки, подбираясь к обрыву, с которого и начинается водопад; звуки природы, создаваемые гитарой и ударными, иногда мягким вокалом. Как уже упомянул Vinter, действительно самый частый приём в пост-роке — крещендо, т.е. постепенное нарастание силы звука. Наряду с ним ещё один ключевой момент — полифоничный минимализм.
Post-core (post-hardcore) — музыка, основанная на хардкоре и элементах инди/арт-рока. Естественно, этот стиль находится на границе с пост-роком, вбирая от него некоторые составляющие. Для стиля присущ хардкоровый вокал, иногда всплывают лиричные отступления.
Post-Metal (иногда называемый Artcore) — тут-то и начинается самое интересное. Помимо элементов арт-рока и металла, пост-металл вбирает в себя элементы многих жанров: джаза, прогрессива, эмбиента, индастриала и тех самых пост-рока и пост-хардкора, не забывая о думе, сладже и авангардных вещах. Как и во всех остальных пост-направлениях, в пост-металле один из ключевых моментов — минимализм, помноженный на «ландшафтность» звучания. Вокал бывает как хардкоровый, так и гроулинг, скриминг и обычный чистый. Вообще, все эти стили имеют обыкновение уменьшать влияние вокала, чтобы ничто не могло нарушить настроение созерцательности. Основные группы — Isis, Neurosis, Jesu, Cult of Luna, Pelican.
Очень часты переходы из одного стиля в другой, так что все эти виды можно объединить в одно направление. У одной и той же группы альбомы бывают альбомы, зачастую соответствующие параметрам как пост-рока , так и пост-металла.

а манифест пост-рокеров есть?
типа:
после углубленного изучения эпохальных трудов адорно и дерриды, мы, юные художники звука, плюём в лицо старпёрам и позерам старого мира и обязуемся высоко держать знямя великих идей DIY и SxE!

вот такие вещи интересуют меня в этом контексте тоже

Честно говоря, этому стилю ещё пока 14 лет. Точнее, самому определению. Не думаю, что есть какой-то манифест. Музыканты просто играют психоделическую музыку на типичных рок-инструментах, но этой музыке не присущи элементы рока (риффы и соотвествующие аккорды). Пост-рок — это, скорее, музыка 60-х годов прошлого века с современным звучанием. Этакие нео-хиппи, с поправкой на современные реалии.

Править, править и еще раз править ))

Краут-рок, что чуть позже

Но ноги растут из одного и того же места.

ноги растут у всех из одного и того же места, из Ж!
за 14-то лет могли бы и поднатужиться, сочинить чё-нить эдакое.

За 14 лет пост-рок родился, достиг пика и умер.

Все уже переслушали?
А если все про бумажный манифест - я скажу тогда, что в жанровую эстетику нужно погружаться с головой: пост-рок- все-таки очень молчаливый и отстраненный жанр; если они и поднатужились, не факт, что все об этом узнают.

Подозреваю, что если пост-рок сейчас начнёт куда-нибудь развиваться, то он исчезнет, дав место новому стилю рок-музыки. У пост-рока очень узкие рамки средств экспрессии.

Когда они тужатся, на выходе получается запах психоделии, по-моему.

isis, pelikan, jesu, sigur ros


не, товарищи, isis, pelikan, jesu, sigur ros я знаю и так. да, местами интересно. местами нудно. но имеет право быть.
мне же интересно: чегой-то они заиграли-то такое дело? что им собссна, в выразительнах средствах рок-муззла перестало устраивать, когда, судя по всему, большинство коллективов неудобств с оными не испытывают?

а пост-панк назывался в свё время new wave, по ходу, да? joy division, например.

Да, вроде, а потом он стал готик-роком. Глядишь, и из других постстилей что-нибудь новое возникнет...
А я из пост-панка обожаю Siuoxsie&The Banshees!!! ну и ранний готик-рок (прото-готик, пост-панк) всякий.

то есть, понятно. от балды ярлычок.
спасибо всем за инфу! разъяснили мне, деревенскому.

Почему от балды? Просто каждый стиль доходит до критической точки, после чего трансформируется во что-то новое.

потому что до пост-панка в своё время не додумались, и назвали его new wave.

New wave и post punk разные вещи. Первый стиль, хотя и имеет корни в панке, в него добавлены элементы фанка, ска, регги, павер-попа и прочих. Второй же более обширен и экспериментален — его составляющие намного разнообразнее. Причём new wave появился в начале 80-х, а post punk еще в середине 70-х уже существовал. Ну и, соответственно, первое — более трендовое и доступное, второе — больше андеграундное и мрачное.

Тоже так подумал... Пост-панк же и какой-нибудь электронное манерничание вроде Ultravox - маловато точек соприкосновения...
Так, а пост-панк мог существовать уже и у Velvet Underground, а? Прото- он же и пост ))

ыыыы, кстати, да. ваша правда.
ну, ээээ, тогда - не от балды!

Очень советую послушать Balmorhea. Там скорее modern classical, чем пост-рок, но всё же я уверен, что равнодушных не останется.

а если брать не только музыку? как насчет любви в стиле пост-модерн?

и такое бывает? ето как?

так я вот не знаю, бывает или нет, просто вдруг пришло в голову, но кое-как ее себе представляю, интересно мнение других

хотелось бы, конечно, тоже позырить на такие чудеса трансгуманизма как постмодернистскую любовь...
а мпжет, это просто любовь без рамок и запретов? теряюсь в догадках...

Вчера на ЛастФм увидел забавный тег пост-киркор, точнее даже post-kircore. Стиль развивается)

пост-блэцк - это просто чудо, в самом хорошем смысле слова. Мягкая, чарующая атмосфера вкупе с агрессивным, но в тоже время красивым вокалом))

Услышал случайно Mogwai - I'm Jimm Morrison, I'm Dead - понравилось, думаю послушать, что у них еще есть...

Дык песенка неплохая, но альбомец, в целом, вроде не очень. Я вот последнее время на () подсел Сигуровские. Не так много команд, в которых голос вокалиста не просто что-то там поет, а явялется как бы еще одним инструментом.

А я открыл для себя Long Call Distance и Parhelia. Правда, они инструментальные. А ваш Сигур Рос какой-то слабенький, как по мне.

а что, народ, правильно ли я понимаю, что обсуждаемый выше пост-рок - он же и шугейзинг (shoegazing), который придумали совсем другие люди, типа My Bloody Valentine, а у меня лично это все вообще всегда ассоциировалось с чем-то близким бритпопу? На металархивах, кстати, французский проект Alcest, который в местных рецах классифицирован, как пост-рок, значится именно как shoegazing. Так это - одно и то же, или есть тонкие различия? В местных рецах, правда, и Enfeus Lodge попал туда же... как-то трудно прочувствовать этот загадочный стиль

Роза - справедливо -
А вот у Могвэя там же еще есть дафтпанкоподобная "The Sun Smells Too Loud" и монолит "Scotland's Shame" - так что одной песней я б не ограничился. Мне альбом своей стилевой упадочностью и показался интересен

Между ними есть различия, хотя на первый взгляд много общего. Получается троица Post Rock — Shoegazing — Post Metal. Все три похожи, но самодостаточны. Нужно слушать, чтобы было понятно различие.
И вот что ещё: пост-рок чаще всего инструментальный, а шугейзинг с вокалом. Хотя тоже не показатель — бывает и наоборот.

ясно. понятно.... что ничего не понятно . бог с ним, потом как-нибудь разберемся.

Я тоже не ограничился одной песней. Кроме уже упомянутой мне еще три понравились. Но в тех же () мне нравятся почти весь материал. Про стилевую упадочность рассуждать не могу - не специалист;)

Почитай вот это и это.
Если шугейзинг ближе к брит-попу, то пост-рок является как бы продолжением арт- и краут-рока. Если в первом случае имеем дело больше с психоделией и более мягким звучанием, то во втором упор идёт на экспериментальность.

спасибо, интересно. собственно, эта тема меня достаточно случайно заинтересовала, обычно моя любимая музыка не имеет при себе приставок ни "пост", ни уж, тем более, "рок" , так что эта сторона мира как-то всегда шла мимо. просто совершенно случайно попался в руки и понравился Enfeus Lodge, а потом по дарксайдовским рецензиям нарисовался Alcest. по идее, подобная музыка мне нравиться не должна... но почему-то нравится . может, просто радует, как ЕЩЕ могут суровые французские парни, помимо основной человеконенавистнической деятельности

Могу посоветовать ещё из похожего Amesoeurs, но у них только единственный альбом, и группа уже распалась. Как раз, в духе Alcest.

так там - тот же самый Neige, насколько я помню. это - два его проекта. для французской тусовки чертовски характерно плодить группы одного альбома и полутора демок, не считаясь числом . три, пять, десять... надо послушать этот очередной, просто пока руки не дошли

Так и есть, это один из его проектов.